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 Kotava

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Anoev
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MessageSujet: Re: Kotava    Kotava     - Page 32 EmptyVen 26 Oct 2018 - 21:55

Velonzio Noeudefée a écrit:
Désolé pour le léger hors sujet, mais imagine 2 récipient ou plus, mais à deux ça marche l'un plein de bout de papier avec écrit sur chacun une consonne. Toutes les consonnes y passent, plusieurs fois.
Si tu veux en favoriser certaines, il y en a plus. Si tu veux n'en favoriser aucune, il y autant d'exemplaire pour chaque lettre.
Pareil 2ème récipient, mais avec des voyelles.
Puis tu tires au sort, selon la structure syllabique que tu souhaite CV, CVC, CCV, CCVC, etc.
Je pense que l'a priori est là, complet.
C'est pas mal, comme système ! Y faudrait qu'j'essaie. Le problème, c'est celui de certaines consonnes, comme le Ċ, Ψ, X et Ż. Pour les voyelles, c'est un peu moins compliqué.

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MessageSujet: Re: Kotava    Kotava     - Page 32 EmptyVen 26 Oct 2018 - 23:47

En algardien, la majorité des racines (en général 2 syllabes, au delà c'est de l'agglutination) sont a priori et générées au hasard, à l'oreille, comme ça vient.

In diegese, ces racines dérivent de racines leryennes a priori...

Mais on aura très rarement des mots de 3 ou 4 syllabes directement a priori, sans logique de décomposition interne derrière...

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MessageSujet: Re: Kotava    Kotava     - Page 32 EmptySam 27 Oct 2018 - 0:02

Bedal a écrit:
In diegese, ces racines dérivent de racines leryennes a priori...
On marche à peu près pareil : nos mots à-priori (qu'ils soient motivés ou non), on les case dans nos langues parallèles. Chez toi, c'est le leryen, chez moi, c'est le ptahx (souvent mots avec beaucoup de Y, comme ryln, sylm... mais pas que), l'akrig* (des mots symétriques dont aucun des deux n'est à-postériori (sop & dos)), et puis aussi un peu de thub, mais moins (le thub est encore une langue bien vivante... dans la diégèse seulement, car dans la réalité, elle traine quasiment autant la patte que le phahx).



*Mais c'est l'écriture akrigue qui m'a donnée des symétries, même pour des mots comme lhip, ne faisant pas appel à elle.

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MessageSujet: Re: Kotava    Kotava     - Page 32 EmptyMar 30 Oct 2018 - 10:40

Cette fois-ci un jeu de 7 familles en kotava un peu plus ambitieux (graphiquement mais surtout quant au sujet), consacré au thème de la Liberté, Égalité et Résistance! (Nuyuca is Miltuca is Acagira)

Vous pouvez le découvrir ici sur mon blog : https://kotava1837481.wordpress.com/2018/10/29/un-jeu-de-7-familles-en-kotava-5-liberte-egalite-resistance/

Quelques cartes:
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MessageSujet: Re: Kotava    Kotava     - Page 32 EmptyMar 30 Oct 2018 - 10:46

Voici les 7 familles que j'ai définies (choix évidemment personnels et totalement assumés):

- Lidagulik (les Géants Moraux)
--- Mahatma Gandhi
--- Nelson Mandela
--- Andreï Sakharov
--- Martin Luther King
--- Rigoberta Menchú
--- "Tank Man" (l'Homme de Tiananmen)

- Exusik (les Révoltés)
--- Spartacus
--- Ali ibn Muhammad
--- Wat Tyler
--- Thomas Müntzer
--- Matalas
--- Alyona Arzamaskaïa

- Tunuyasik (les Libérateurs)
--- Túpac Amaru
--- Toussaint Louverture
--- Simón Bolívar
--- Giuseppe Garibaldi
--- Emiliano Zapata
--- Thomas Sankara

- Ayikya (les Femmes, le Féminisme)
--- Olympe de Gouges
--- Emmeline Pankhurst
--- Emma Goldman
--- Voltairine de Cleyre
--- Rosa Luxemburg
--- Malala Yusafzai

- Arotievik (les Anarchistes)
--- Gracchus Babeuf
--- Louise Michel
--- Louis Lingg
--- Nestor Makhno
--- Sacco et Vanzetti
--- Buenaventura Durruti

- Awalkexik (les Martyrs)
--- Vasyl Makukh
--- Nhat Chi Mai
--- Homa Darabi
--- Jan Palach
--- Bobby Sands
--- Mohamed Bouazizi

- Yambik (les Artistes)
--- Henry Thoreau
--- Gustave Courbet
--- George Orwell
--- Léo Ferré
--- Alexandre Soljénitsyne
--- Bob Dylan
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MessageSujet: Re: Kotava    Kotava     - Page 32 EmptyMar 30 Oct 2018 - 11:02

Emma Goldman est anarchiste avant d'être une femme féministe, et Rosa Luxembourg est une libératrice/révoltée/géante morale avant d'être féministe.

Ces deux révolutionnaires n'étaient ni plus ni moins féministes que Lénine ou Serge Victor.

Edit: je viens de voir que c'était une catégorie "femmes". Pas fan du choix, mais bon
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MessageSujet: Re: Kotava    Kotava     - Page 32 EmptyMar 30 Oct 2018 - 11:11

Djino a écrit:
Je viens de voir que c'était une catégorie "femmes". Pas fan du choix, mais bon...
Moi non plus, j'te dirais. Ou bien alors y a une catégorie "hommes" à côté, pour faire l'équilibre. Mais comment s'y prendre ? Qu'y mettre ?

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MessageSujet: Re: Kotava    Kotava     - Page 32 EmptyMar 30 Oct 2018 - 11:13

Djino a écrit:
Emma Goldman est anarchiste avant d'être une femme féministe, et Rosa Luxembourg est une libératrice/révoltée/géante morale avant d'être féministe.

C'est toujours le problème des étiquettes et des catégories!

Pour Emma Goldman, je ne pouvais pas la zapper, mais j'avais déjà trop d'anarchistes (c'est vrai que leur combat est consubstantiel à la notion de liberté...!).

Quant à Rosa Luxemburg, c'est la seule "communiste" qui m'est apparue sympa et correspondre au thème... à tel point que je ne savais vraiment pas où la "ranger", toute perdue qu'elle était.

Je te fais un aveu, ma préférée d'entre toutes, c'est Arzamaskaïa...!  queen

Anoev a écrit:
Djino a écrit:
Je viens de voir que c'était une catégorie "femmes". Pas fan du choix, mais bon...
Moi non plus, j'te dirais. Ou bien alors y a une catégorie "hommes" à côté, pour faire l'équilibre. Mais comment s'y prendre ? Qu'y mettre ?

Le mot bannière est "Ayikya", mais c'est un raccourci admis en kotava de ne mettre que le mot-radical pour tous les dérivés, et ici c'est surtout "Ayikyeva" (féminisme, combat pour l'égalité des droits des femmes).
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MessageSujet: Re: Kotava    Kotava     - Page 32 EmptyMar 30 Oct 2018 - 11:31

Troubadour mécréant a écrit:
Je te fais un aveu, ma préférée d'entre toutes, c'est Arzamaskaïa...! 
Je ne connais pas du tout

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MessageSujet: Re: Kotava    Kotava     - Page 32 EmptyMar 30 Oct 2018 - 11:45

Troubadour mécréant a écrit:
Le mot bannière est "Ayikya", mais c'est un raccourci admis en kotava de ne mettre que le mot-radical pour tous les dérivés, et ici c'est surtout "Ayikyeva" (féminisme, combat pour l'égalité des droits des femmes).
Un moment, j'ai cru que ayikyeva venait de ayikye (homme ♂), et puis, j'ai fait un tour dans le Ravlemak (KT-FR), et j'me suis rendu compte, en fait, que ayikyeva serait plus "humanisme" que "féminisme" (qui n'apparaît pas dans le FR-KT, sans doute un néologisme). Le féminisme étant (si on suit l'étymologie) ayikyaeva.

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MessageSujet: Re: Kotava    Kotava     - Page 32 EmptyMar 30 Oct 2018 - 12:08

Djino a écrit:
Troubadour mécréant a écrit:
Je te fais un aveu, ma préférée d'entre toutes, c'est Arzamaskaïa...!
Je ne connais pas du tout

Si tu connais peu l'histoire russe, c'est normal que tu l'ignores. Mais je t'invite à la découvrir, une véritable héroïne de roman et de la culture populaire paysanne russe.

Anoev a écrit:
Troubadour mécréant a écrit:
Le mot bannière est "Ayikya", mais c'est un raccourci admis en kotava de ne mettre que le mot-radical pour tous les dérivés, et ici c'est surtout "Ayikyeva" (féminisme, combat pour l'égalité des droits des femmes).
Un moment, j'ai cru que ayikyeva venait de ayikye (homme ♂), et puis, j'ai fait un tour dans le Ravlemak (KT-FR), et j'me suis rendu compte, en fait, que ayikyeva serait plus "humanisme" que "féminisme" (qui n'apparaît pas dans le FR-KT, sans doute un néologisme). Le féminisme étant (si on suit l'étymologie) ayikyaeva.

Non, non, pardonne-moi Anoev, mais pour le coup tu fais erreur:

ayik = homme, être humain
--- ayik + -eva (doctrine) ==> ayikeva = humanisme (qu'on peut réduire en ayeva)
--- ayik + -ya (femme, femelle) ==> ayikya = femme, être humain féminin
----- ayikya + -eva ==> ayikyeva = féminisme*
--- ayik + -ye (homme, mâle) ==> ayikye = homme, être humain masculin
----- ayikye + -eva ==> ayikyeeva = hominisme?

*en kotava, un -a final tombe obligatoirement, dans une suffixation ou une composition, face à une voyelle initiale (seules exceptions, vis-à-vis de dérivés de prépositions en -a final comme pour adverbialiser va (--> vaon), ika (--> ikaon), vanmia (--> vanmiaon), ta (--> taon).

** accessoirement, je me suis adjoint le concours de ma correctrice favorite pour la relecture, et elle n'aurait pas laissé passer une telle erreur!
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MessageSujet: Re: Kotava    Kotava     - Page 32 EmptyMar 30 Oct 2018 - 12:34

Troubadour mécréant a écrit:
ayik = homme, être humain
--- ayik + -eva (doctrine) ==> ayikeva = humanisme (qu'on peut réduire en ayeva)
Ah oui, c'est vrai ! j'avais laissé (par erreur) le deuxième Y.

Sinon, je ne connaissais pas cette règle du -A qui passe à la trappe*.



*Bon, c'est pas moi qui ai fait l'kotava, et je ne suis pas membre du groupe qui participe à son développement, donc, ce qui suit n'est que pure réflexion personnelle (sans prétention d'influence, encore moins de jugement) : au lieu de sucrer le -A de -ya, j'aurais fait disparaître le E- de -eva ; comme ça, on aurait eu, sans ambigüité et sans répétition de voyelle° :
ayikyava pour "féminisme"
ayikyeva pour "défense de la cause des hommes face au matriarcat".

°Parce que faut ben admett'que les paronymes-antonymes comme ayikyeva/ayikyeeva n'aident pas à la compréhension.

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MessageSujet: Re: Kotava    Kotava     - Page 32 EmptyMar 30 Oct 2018 - 15:06

Pas très judicieux de mettre Léo Ferré dans le même jeu que des féministes, si ?
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MessageSujet: Re: Kotava    Kotava     - Page 32 EmptyMar 30 Oct 2018 - 15:12

Ah, j'avais pas vu Babeuf. Il n'était pas anarchiste.

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MessageSujet: Re: Kotava    Kotava     - Page 32 EmptyMar 30 Oct 2018 - 18:21

Anoev a écrit:
°Parce que faut ben admett'que les paronymes-antonymes comme ayikyeva/ayikyeeva n'aident pas à la compréhension.

C'est le hasard des rencontres radicaux / suffixes! Et le mot eva (doctrine) n'a évidemment rien à voir avec l'Eve des chrétiens.

Kotave a écrit:
Pas très judicieux de mettre Léo Ferré dans le même jeu que des féministes, si ?

Ferré est dans la catégorie "Artiste", tout indiquée. Pas dans celle des féministes. Tu aurais imaginé quoi, une catégorie "Ami des singes"?

Djino a écrit:
Ah, j'avais pas vu Babeuf. Il n'était pas anarchiste.

Le mot n'existait pas à son époque, il n'empêche que les anarchistes le revendiquent comme un de leurs inspirateurs.
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MessageSujet: Re: Kotava    Kotava     - Page 32 EmptyMar 30 Oct 2018 - 18:31

Troubadour mécréant a écrit:
C'est le hasard des rencontres radicaux / suffixes! Et le mot eva (doctrine) n'a évidemment rien à voir avec l'Eve des chrétiens.
Ça j'avais saisi. J'ai d'ailleurs même pas fait l'rapprochement. Pour moi, Ève, c'est qu'une fable. La première femme, ce fut Lucie (et encore, on n'en est même plus sûrs !).

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MessageSujet: Re: Kotava    Kotava     - Page 32 EmptyJeu 18 Juil 2019 - 22:44

J'ai traité karaké dans Idéolexique ("insister sur", qui a donné naissance à l'aneuvien karàge) ; j'vais en faire autant avec linvé. Un pavé local en perspective, puisque ce verbe se traduit : je persiste & je continue.

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MessageSujet: Re: Kotava    Kotava     - Page 32 EmptyMar 19 Nov 2019 - 9:38

Désolé, d'arriver comme ça, un peu après la bataille, comme un cheveu sur la soupe.

Mais hier, j'ai dû tomber sur une vieille page du sujet où vous étiez nombreuseux à exprimez votre désamour du f adjectival.
Il était rétorqué qu'aujourd'hui avec l'avancement et la quantité de support établi, il serait assez compliqué de tout remplacé (un ctrl+F de "f" sur un traitement de texte peut accélérer le travail, ceci dit, truc que j'emploie quand je veux transcrire en ortogrévsinte et même uen macro pourrait probablement automatise ce travail, Patrick GC qu'en penses-tu ?).

Plus simplement que remplacer, si ce n'est pas déjà utilisé comme terminaison (j'ai lu quelques fois la grammaire du kotave ou uen ou plusieurs de ses parties, mais déjà ce n'est peut être plus la dernière et je ne me rappelle plus de tout de mémoire), ce serait non pas le remplacement mais la suppression ou la chute du f et si par euphonie on rajoute uen nouvelle voyelle et bien on prononce les deux voyelles et si c'est la même on allonge, on pourrait ainsi peut être arriver à quelque chose de plus harmonieux (à vos subjectivités), non ?
Il me parait assez courant qu'une finale en langue naturelle puisse tomber et que l'on puisse trouver des formes plus anciennes avec cette finale, sans forcément avoir besoin d'exhaustivement tout corriger, on corrige le gros, environ 80-90%.
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MessageSujet: Re: Kotava    Kotava     - Page 32 EmptyMar 19 Nov 2019 - 10:16

Moi, je n'ai aucun à-priori contre le -F des adjectifs du kotava : il vaut bien le -A de l'espéranto, de l'ido, du mundezo et de l'elko, du -on* de l'aneuvien, du -I de l'uropi et du -ik du volapük : ça fait partie de l'identité de la langue, de même que l'accentuation sur la dernière voyelle des verbes conjugués à la première personne (du singulier). Même si j'ai du mal à me souvenir du lexique kotava, je trouve que celui-ci est plus original que le lexique interlingua, et son orthographe est plus logique. Un truc que je regrette, dans le kotava, c'est l'absence de désinence plurielle ; mais bon, ça...



*Qui est aussi le suffixe adverbial kotava.

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MessageSujet: Re: Kotava    Kotava     - Page 32 EmptyMar 19 Nov 2019 - 10:44

Effectivement, je pense que le F final est susceptible de tomber, mais ce sera l'usage qui décidera... à long terme.

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MessageSujet: Re: Kotava    Kotava     - Page 32 EmptyMar 19 Nov 2019 - 11:26

À moins qu'il se mute en -V, plus "doux".

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MessageSujet: Re: Kotava    Kotava     - Page 32 EmptyDim 3 Mai 2020 - 18:39

Y a un truc que j'viens de réfléchir à propos du kotava : Certe, la langue est à 99,99 % à-priori pour le lexique, afin d'avoir une neutralité culturelle totale. ?Seulement, l'alphabet fait partie de l'identité d'une langue, et le kotava utilise, dans le Ravlemak, notamment, l'alphabet latin, qui est certes celui des ordinateurs des origines (deuxième moitié du siècle dernier, au moment de la naissance du kotava, à la fin des '70). Mais, heureusement, les ordinateurs ont évolué, au point qu'on a main'nant le choix au niveau des écritures. Ça pourrait être tentant pour les kotavistes, d'avoir leur écriture à-priori. Un moment, j'avais bien pensé à l'adnébou (version linéaire du nebou) ; malheureusement, cet alphabet n'est pas unicodisé. Peut-être les runes, mais les runes sont elles aussi un alphabet spécifique à une partie du monde (le nord de l'Europe). Alors...

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MessageSujet: Re: Kotava    Kotava     - Page 32 EmptyLun 4 Mai 2020 - 11:45

L'alphabet n'est qu'un code, surtout dans le cas du Kotava pour lequel n'existe (plus) aucune exception. Je sais qu'existe une version de transcription en cyrillique, qui fonctionne bien mais que personne n'utilise.

Personnellement, l'alphabet latin tel qu'il est aujourd'hui me va parfaitement. D'autant que j'ai horreur de toutes les lettres diacritées, les cédilles, les chapeaux (de gendarme entre autres), les rond-de-chef en cuir, les macrons et autres prétentiosités de cet acabit*. Hammer

*et même l'absence de cul... q. lol!
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MessageSujet: Re: Kotava    Kotava     - Page 32 EmptyLun 4 Mai 2020 - 11:55

Le seul qui convienne est donc l'accent droit (aigu) en fin de verbe à la première personne. Y a-t-il une alternative en cas d'indisponibilité (le point en chef n'irait pas à cause du I, mais le tréma ne serait pas inenvisageable, peut-être).

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MessageSujet: Re: Kotava    Kotava     - Page 32 EmptyLun 4 Mai 2020 - 15:02

Anoev a écrit:
Le seul qui convienne est donc l'accent droit (aigu) en fin de verbe à la première personne. Y a-t-il une alternative en cas d'indisponibilité (le point en chef n'irait pas à cause du I, mais le tréma ne serait pas inenvisageable, peut-être).
Peut-être réutiliser le H. Il compterait comme consonne finale, donc l'accent tombe sur la dernière syllabe, mais il n'a pas de prononciation.
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