Leçons d'Algardien

D'un autre côté, plus une langue est simple et logique, plus la motivation reste longtemps. Il n'y a qu'à voir le succès des leçons d'Elko, une langue simple, avancée, bien connue, et possédant une grammaire assez facile à maîtriser.

Atíel a écrit:

D'un autre côté, plus une langue est simple et logique, plus la motivation reste longtemps. Il n'y a qu'à voir le succès des leçons d'Elko, une langue simple, avancée, bien connue, et possédant une grammaire assez facile à maîtriser.

oui j'avoue pour l'elko ^^ mais il y aune âme derrière cette langue ...que je n'arrive pas à communiquer à l'algardien...

le lexique je l'aime bien, c'est pas le problème...

c'est la grammaire qui m'énerve... elle est trop a posteriori...

j'hésite depuis pas mal de temps à lui donner une identité "algardienne" et pas un succédané de langues romanes...

déjà j'aimerais introduire un accusatif... et supprimer les temps composés...en conjugaison.

en fait le dialecte algardien oriental correspond déjà mieux à ce que je veux de l'algardien...


mais un an après... ça fait bizarre. (faudra que je change tous les exemples et phrases de l'Atelier )


après tout , chez toi le sivélien avait énormément évolué !

pour le reste...

bedal a écrit:

déjà j'aimerais introduire un accusatif... et supprimer les temps composés...en conjugaison.

en fait le dialecte algardien oriental correspond déjà mieux à ce que je veux de l'algardien...

Oui, s'inspirer d'un dialecte ça pourrait être une bonne "excuse" pour retoucher la grammaire. Le truc, c'est qu'il ne faut pas tout changer d'un coup, sinon on ne se pose plus de limites et ça part en cacahuète.

bedal a écrit:

(faudra que je change tous les exemples et phrases de l'Atelier   )

"Faudra" ? Après 2500 messages ?
Non, disons que ce qui est écrit l'a été dans un dialecte ayant perdu son influence !

Atíel a écrit:

bedal a écrit:

(faudra que je change tous les exemples et phrases de l'Atelier   )

"Faudra" ? Après 2500 messages ?
Non, disons que ce qui est écrit l'a été dans un dialecte ayant perdu son influence !

Et Anoev n'a pas modifié ses messages après ses réformes orthographiques, seulement Idéopédia et Idéolexique. Comme dirait Troubadour, pouvoir retracer les modifications est important !

Atíel a écrit:

Oui, s'inspirer d'un dialecte ça pourrait être une bonne "excuse" pour retoucher la grammaire. Le truc, c'est qu'il ne faut pas tout changer d'un coup, sinon on ne se pose plus de limites et ça part en cacahuète.

oui je sais

y aura pas trop de modif ^^

Citation :

"Faudra" ? Après 2500 messages ?
Non, disons que ce qui est écrit l'a été dans un dialecte ayant perdu son influence !

dur à croire ^^

au pire je change les "phrases du jour" , la page ideopedia et surtout mon chapitre de roman traduit...

c'est assez long, mais ces passages là valident la grammaire...

bon vous m'avez motivé !





L'algardien a deux systèmes d'écriture :


-runique (Absila)

-latine (Garabsila) : il s'agit de la translittération du premier en alphabet latin, afin que vous puissiez apprendre la langue sans devoir vous confronter à 1 système d'écriture... (et sans que j'aie à faire des captures d'écran^^)

Mais épisodiquement je posterai des exemples d'écriture runique.


L'alphabet algardien compte 26 lettres (monocamérales) 

(runique)


A B D E F Ğ H I J K L M N O P R S T U V W Z ð ß þ (translitt.)


Les lettres C, Q, X n'existent pas en algardien, en revanche il y a 3 nouvelles lettres le ð, ß et le þ...






LES VOYELLES

lettre	prononciation(API)	exemple en Fr
A	[a],[ä]	marcher
E	[e] ou [ε]	éléphant / lièvre
I	/i/	île
O	[o] ou [ɔ]	voler et dans mort
U	/u/	mouton
Y	[ɪ]	live(ANG)

rien de bien compliqué pour les voyelles simples.



 
LES CONSONNES
 

lettre	Prononciation(API)	exemple
B	/b/	bateau
D	[d]	dent
F	[f]	fleur
Ğ	[g]	grand
H	[h]	home (ANG)
J	[ʒ], [d͡ʒ] en début de mot	gentil / jean
K	[k]	koala
L	[l]	lapin
M	[m]	maman
N	[n]	nœud
P	[p]	papa
R	[r]	raro (ESP)
S	[s]	sapin
T	[t]	tente
V	[v]	voler
W	[w]	wapiti
Y	[j] en tant que cons.	yack
Z	[z]	Zidane
ð	[ð]	that (ANG)
ß	[ʃ]	chien
þ	[θ]	thin (ANG)

vous voyez les consonnes ne sont pas difficiles.

LES LETTRES DIACRITEES 


Ah voilà un petit point de difficulté ! 


Le macron


Il allonge la voyelle.


ā : [aː], [ɑː]

ū : [uː] 

 ī [iː] 

ē [e:] ou [ε:]

ō [oː],[ɔː] 



La brève


ă [æ] comme dans l'anglais "cat"  ou [ε] comme dans "père"














La tilde


Le n ou m qui la suit n'est pas prononcé, son rôle de nasaliser la voyelle.

ã [ã] comme dans Rãnde [rãde] « marcher »

õ [ɔ̃] comme dans Võnte [vɔ̃te] « frapper, cogner »

ẽ [ɛ̃] existe mais est très rare. 


Les accents


En algardien on accentue sur l'avant-dernière syllabe du mot.


La déclinaison modifie l'accentuation en la déplaçant à la syllabe suivante du mot.



Un accent marque une accentuation anormale. La déclinaison la place à la syllabe suivante, qui portera alors l'accent.


Exemple: bímeko (un bâton) prononcé ['bimeko] 

 kiße ko bimékoe (je prends ce bâton) prononcé [kiʃe ko bi'mekoe]


LES DIGRAMMES ET DIPHTONGUES


digrammes

Voilà les phonèmes les plus difficiles de l'algardien : les digrammes !

 En algardien, le H est une lettre très sujette à faire des digrammes particuliers :

Ces digrammes proviennent d'emprunts de sons Merniens et sont assez rares en algardien.

 
-BH [β] dur à différencier du b ou du v, il se prononce avec les 2 lèvres, en soufflant légèrement...

-FH [ɸ] idem, ressemble au F ... se prononce comme dans /buffet/ ou en japonais le son /fu/

-ĞH [ɟ] une autre bizarrerie venant du mernien, se prononce comme dans le hongrois /Magyar/

-JH [ɣ] son intermédiaire entre le R et le G, on le retrouve en espagnol :/pago/

-LH [ʎ] son n'existant pas non plus en français, on le retrouve en espagnol : /paella/

-NH [ɲ] se prononce comme le gn français dans /montagne/

-RH [ʁ] se prononce comme le r grasseyé français dans /Paris/

-SH [ç] n'existe pas en français , on le retrouve dans le mot allemand /Ich/

-WH [ɥ] se prononce comme dans le mot /huile/


DIPHTONGUES

AI : diphtongue [ai] comme dans l'anglais /Buy/

AO : diphtongue [aʊ] comme dans l'anglais /now/

EI  se prononce [εj]

EU : diphtongue [eʊ] 



Ex 1 :

écrivez la prononciation des mots :

- no umĕ e ădae ("je n'aime pas les fêtes")

-ğefilhan sunŏ ni rießad ("tu fixes le piquet dans le sol")


-ßeila þarelan tareimŏ ("demain vous mangerez la tarte")




Ex 2: écrivez les phrases dont la prononciation en API est indiquée


[ðu'ralɛv 'θaʊzan bɪ'nae ma'karte] (je moulais mille grains de blé) 

['umɪ ko dʒe'rasue] (j'aime cette musique)

[ko 'maɟi 'loβar 'alas har'tafi] (ce lac magique est impressionant)



Ex 3: quelles sont les fautes commises dans la prononciation?

Tonán asli aylate : ['tonã asli e'lat]  ("un verre plein d'eau")

Mudas ğen jerli : [my'das ʒεn 'ʒεʁli] (elle chante très bien)

Klifoþ Alğārdte hon alas ðobeili : ['klifɔθ al'garte 'ɔ̃ a'las ðo'beli] ("le climat d'Algard est vraiment pluvieux")


Bonus : écrivez votre pseudo en algardien ! (avec la prononciation)




PS : désolé djingpah si ça ressemble à tes exos, mais je les ai bien aimés !

Ex 1 :

écrivez la prononciation des mots :

- no umĕ e ădae ("je n'aime pas les fêtes")

Proposition:

-ğefilhan sunŏ ni rießad ("tu fixes le piquet dans le sol")

Proposition:

-ßeila þarelan tareimŏ ("demain vous mangerez la tarte")

Proposition:

J'f'rai l'reste demain.

en spoiler stp Anoev ^^

comme les cours d'elko ! 

bedal a écrit:

en spoiler stp Anoev ^^

comme les cours d'elko ! 

Oupses !

[ðu'ralɛv 'θaʊzan bɪ'nae ma'karte]

Proposition:

['umɪ ko dʒe'rasue]

Proposition a écrit:

Umi ko jerasue

[ko 'maɟi 'loβar 'alas har'tafi]

Proposition:

Proposition:

Proposition:

Proposition:

Correction Ex2 Anoev  : 9.5/12

Proposition:

['umɪ ko dʒe'rasue]

Spoiler:

Proposition:

Correction Exo 3 Anoev    0/12

Spoiler:

Q bonus (3 pts)

Spoiler:

Total 21.5/36 ~ 12/20


La phonétique paraît bien comprise, malgré quelques points à revoir : ŏ muet à l'accusatif, diphtongue AO , accentuation.

Le dernier exo est faux, mais sûrement une étourderie (et ma consigne qui n'est pas claire), dommage ça plombe ta note.

bedal a écrit:

bon vous m'avez motivé !

Ah! J'avoue que ça m'arrange que tu recommence les leçons, parce que sinon j'aurais du tout reprendre...

bedal a écrit:

- no umĕ e ădae ("je n'aime pas les fêtes")

-ğefilhan sunŏ ni rießad ("tu fixes le piquet dans le sol")


-ßeila þarelan tareimŏ ("demain vous mangerez la tarte")

Donc :

Spoiler:

Citation :

[ðu'ralɛv 'θaʊzan bɪ'nae ma'karte] (je moulais mille grains de blé)

['umɪ ko dʒe'rasue] (j'aime cette musique)

[ko 'maɟi 'loβar 'alas har'tafi] (ce lac magique est impressionant)

Spoiler:

Citation :

Tonán asli aylate : ['tonã asli e'lat]  ("un verre plein d'eau")

Mudas ğen jerli : [my'das ʒεn 'ʒεʁli] (elle chante très bien)

Klifoþ Alğārdte hon alas ðobeili : [kli'fɔθ al'garte 'ɔ̃ a'las ðo'beli] ("le climat d'Algard est vraiment pluvieux")

Hum, bonne idée d'exercice, voyons voir mes talents de correcteur :

Spoiler:

Citation :

Bonus : écrivez votre pseudo en algardien ! (avec la prononciation)

Spoiler:

Voilà! J'aime bien l'idée que tu as eu de représenter /ʃ/ /θ/ et /ð/ par des symboles exotiques à l'alphabet latin comme on l'utilise dans les langues romanes...

Comme je suis un lèche-bottes j'ai fait un enregistrement en algardien, juste pour que tu corrige ma prononciation (ce sont les phrases de l'exercice 1 je crois)... Si ça te dérange que l'algardien soit utilisé sur mon comte soundcloud, dis-le moi, et je retirerai l'enregistrement.

Citation :

PS : désolé djingpah si ça ressemble à tes exos, mais je les ai bien aimés !

Ha! Ha! En même temps, pour les premières leçons on est tous obligés de faire un peu les mêmes trucs...

Cool ! vous vous y mettez tous !  

Correction djingpah


Exo1

Spoiler:

Exo 2

Spoiler:

Exo 3

Spoiler:

Bonus

Spoiler:

Bilan de l'exercice :


Total 31/36 soit 17/20 

Citation :

Voilà! J'aime bien l'idée que tu as eu de représenter /ʃ/ /θ/ et /ð/ par des symboles exotiques à l'alphabet latin comme on l'utilise dans les langues romanes...

Merci ! après je me suis inspiré de l'islandais : ð, et þ pour les mêmes sons ^^ et le ß allemand m'a paru tout indiqué pour le ʃ 

Citation :

Comme je suis un lèche-bottes j'ai fait un enregistrement en algardien, juste pour que tu corrige ma prononciation (ce sont les phrases de l'exercice 1 je crois)... Si ça te dérange que l'algardien soit utilisé sur mon comte soundcloud, dis-le moi, et je retirerai l'enregistrement.

mais c'est très bien même, je peux enfin écouter de l'algardien parlé par une autre personne que moi !!! 

ça me dérange pas du tout !

bon il faut que tu corriges l'accentuation et rappelles toi de ne pas prononcer les ŏ muets ^^

mais ça m'a l'air bien pour un début, un peu guttural, essaie de le rendre plus mélodieux

Autour d'Atiel maintenant !!!

Spoiler:

Bilan Atiel :  35/36 soit 19.5 /20  

Bravo !!!  

tu maitrises la phonologie algardienne! (de la part de qqun qui a inventé la phonologie sivélienne et soranaise, cela ne m'étonne pas  )

Tu n'as pas accentué au 1er  exo, mais le reste des exos m'a montré que tu n'avais pas de problème ici aussi !

si vous avez des retours sur mes corrections, sur les énoncés des exos, sur la présentation de la leçon...

voire sur la phonologie elle-même ! n'hésitez pas ! 


 car l'algardien étant ma première langue, certains ici la (re)découvrent ! 

bedal a écrit:

si vous avez des retours sur mes corrections, sur les énoncés des exos, sur la présentation de la leçon...

voire sur la phonologie elle-même ! n'hésitez pas ! 

Allez c'est parti :

- Pas de distinction ẞ/ß (majuscule/minuscule) ?
- Comment écrire /'luːmika/ ? Et /a'nøʃøve/ ?
- Différence /e~ɛ/, /o~ɔ/, /ø~øː/ (de même pour leurs versions longues) ? C'est une question de syllabe ouverte ou fermée ?
- Je pensais qu'il n'y avait pas d'accusatif ?
- Pourquoi un ˂n˃ après les nasales ? Comment écrire /ɔ̃n/ ?
- Pourquoi ˂wh˃ pour /ɥ/ ? (Autant être honnête, les digrammes en -h me déçoivent un peu j'ai l'impression que le ˂h˃ est là par défaut, non ?)
- Pour les diphtongues, pourquoi ˂eu˃ mais ˂ao˃ (et pas ˂au˃) ?

Citation :

- Pas de distinction ẞ/ß (majuscule/minuscule) ?

Hum...dans la translittération les 3 "lettres spéciales" sont monocamérales... pas de raison valable.

sauf peut être une : la différence entre ß et ẞ et entre þ et Þ n'est pas flagrante !  du coup ...

Citation :

- Comment écrire /'luːmika/ ? Et /a'nøʃøve/ ?

tu parles de la superposition de diacritiques ? (tes exemples n'existent pas en algardien ^^)

les voyelles longues sont toujours accentuées (j'aurais du le mettre en fait das la leçon, oubli de ma part ), donc pas besoin de rajouter d'accent.

les brèves ne sont jamais accentuées, même en avant-dernière position : (ça aussi j'aurais du l'écrire   )

du coup dans ton exemple : on écrira : lūmika, accentué sur le U et anŏßŏve ben n'existe pas...  

en effet l'algardien sur un mot de 4 syllabes ne va jamais accentuer sur la 1ère syllabe...et n'accentue jamais sur la dernière...

du coup il nous reste deux syllabes avec un ŏ !!! du coup l'une des deux doit être accentuée... c'est pour ça que ce mot ne risque pas d'exister !

au pire on aura anŏßove /anø'ʃove/

Citation :

- Différence /e~ɛ/, /o~ɔ/, /ø~oeː/ (de même pour leurs versions longues) ? C'est une question de syllabe ouverte ou fermée ?

oui c'est ça. Pas trop de règle casse-tête... tu fermes ou tu ouvres un eu comme en français

Citation :

- Je pensais qu'il n'y avait pas d'accusatif ?

je viens de le rajouter, j'en parlais hier ^^  

Citation :

- Pourquoi un ˂n˃ après les nasales ? Comment écrire /ɔ̃n/ ?

ben ce son n'existe pas... on aura soit /ɔ̃/ soit /ɔn/

Citation :

- Pourquoi ˂wh˃ pour /ɥ/ ? (Autant être honnête, les digrammes en -h me déçoivent un peu j'ai l'impression que le ˂h˃ est là par défaut, non ?)

car c'est un son qui me paraît le plus proche du /w/ ... du coup le digramme en -H va sur le W...

pour les digrammes, ce sont des sons nurméniens et merniens qui se sont rajoutés au laméen : pour ne pas rajouter de lettres, on a mis des brèves sur les runes concernées, mais une réforme orthographique (années 900-1000) a décidé de mettre un H aux lettres au lieu de la brève.

seule lettre qui a réchappé c'est le ...  ğ.  pourquoi car g était le son "ɟ" qui lui n'était pas un digramme juqu'en 1401 :
année pù de nombreux mots ont été réorthographiés avec ğ car le son [ɟ] s'était transformé en [g] avec le temps.
Ce son étant devenu rare, il a été digrammisé...en ğh !

un mouvement existe pour écrire tt simplement G et GH !

(sinon pourquoi les digrammes notés en H ? l'influence du baronh et de l'aneuvien j'imagine...)

Citation :

- Pour les diphtongues, pourquoi ˂eu˃ mais ˂ao˃ (et pas ˂au˃) ?

J'avoue... mais si tu regardes mon lexique, tu n'auras aucun mot en "au" !

mais si je crée des mots en AU ils se prononceront comme AO j'en ai peur...

Bedal a écrit:

un "li" qui n'a rien à faire là mais que je pense du à l'étourderie ^^ sinon presque tout juste !  Smile

par contre même erreur qu'Anoev ! le ŏ muet en fin de mot !  Neutral

Alors là, oui effectivement je ne sais pas d'où le li sort...
Mince j'ai loupé tous les ŏ muets... Du coup mon enregistrement est complétement faux... Je garderai ça en tête...

Citation :

enfin tu n'as pas mis l'accentuation qui fait partie de la phonétique... du coup j'enlève 3 points à l'exo. (-1 par phrase)

J'avoue y avoir pensé, mais bon j'ai eu la flem    dsl, je retravaillerai ça!

Citation :

2 fautes : ɟ = ğh pas ğy !  

ensuite jerasue est accentué sur "ra" du coup anté-pénultième syllabe et pas pénultième...d'où accentuation anormale et présence d'un accent sur le a ... (même cas que l'exemple "bimékoe")

La faute de sur ğh est due au tajaar ou ce son se note gy... Pourtant tes digrammes sont intelligents, c'est toujours le même truc C+H, ça permet de les repérer facilement.
Et décidément j'ai vraiment un problème avec l'accentuation :

Moi et l'accentuation algardienne... :

Oupsi...

Citation :

mais ça m'a l'air bien pour un début, un peu guttural, essaie de le rendre plus mélodieux Wink

Ah oui! Il faut dire que je venais de faire un peu de klingon... Ça n'aide pas trop pour prononcer de façon douce et tendre une langue!

djingpah a écrit:

La faute de sur ğh est due au tajaar ou ce son se note gy... Pourtant tes digrammes sont intelligents, c'est toujours le même truc C+H, ça permet de les repérer facilement.
Et décidément j'ai vraiment un problème avec l'accentuation :

ou comme en hongrois ^^

tu as l'air d'apprécier mes digrammes en H, ce qui n'est pas le cas d'Atiel ^^  chacun ses goûts !

pour l'accentuation, j'aurais du préciser de le faire dans la consigne, c'était pas clair.

quant à trouver les fautes d'accentuation, ne tkt pas même moi quand je prononce l'algardien, je le fais mal...car le français étant accentué sur la dernière syllabe n'aide pas !


sinon des remarques sur la leçon / exos  voire sur la phonologie


puisque tu t'es inscrit après moi, du coup tu as raté la présentation de plusieurs de mes langues !

Un dialogue que vous connaissez bien maintenant ^^ (j'ai apporté des modif mineures liées à ma réforme)

Pour de l'algardien conventionnel lisez plutôt les phrases d'Ana, Saber étant adepte du langage familier, bien plus souple





Voici quelques mots issus du dialogue

Noms:

Verbes:

Adjectifs:

Articles , adverbes et prépositions :

Quelques bases pour construire des phrases simples en algardien :

Pronoms personnels et Adjectifs possessifs


Rq: En algardien, les pronoms personnels sont facultatifs : s'ils sont employés, ils permettent d'insister.

	Nominatif	Génitif
1e ps	Mel	Meli
2e ps	Tel	Teli
3e ps	Wel	Weli
1e pl	Nel	Neli
2e pl	Tel	Teli
3e pl	Hel	Heli

pas de distinction de genre en algardien, du coup c'est très facile !



Verbe


En algardien, le verbe à l'infinitif porte toujours la terminaison -E (hare, wore, ale ...)

Conjugaison au présent simple: Ex : Ale (être)

1e ps	alĕ
2e ps	alan
3e ps	alas
1e pl	alun
2e pl	alan
3e pl	alem

Affirmation : Sujet + verbe + complément , pas plus compliqué ! 


Négation : Il suffit de rajouter no devant le verbe , simple non ? 

Exemple : Meli sorna no alas uteki  : Ma soeur n'est pas gentille


Interrogation :  

Inversion sujet-verbe : Dari vanas ko alğa? ("D'où vient cet homme ?")


 Ku + Phrase affirmative : Ku yaran ni Lamiad? ("Est-ce que tu habites à Lamia?"), cette option est plus familière et utilisée surtout à l'oral.



Tout le voc disponible est dans la section Vocabulaire ou dans les exemples de la leçon... regardez bien !

J'me lance (leçon 1)

Ex 1 :

Spoiler:

Ex 2:

Spoiler:

Ex 3:

Spoiler:

Leçon 2

Spoiler:

Citation :

J'me lance (leçon 1)

Tiens Seto ! ça faisait longtemps ! alors les études ?  

content que tu t'y mettes ^^ ça fait 4 élèves !

Spoiler:

Spoiler:

Spoiler:

Bilan Setodest lecon 1


L'essentiel est compris, parfois qqes fautes, mais j'imagine que ce sont des étourderies


C'est très bien ! 


(dommage tu n'as pas fait la Q bonus   cela t'aurait donné des points) 


Note : 30.5/36 ~ 17/20  

Atiel a écrit:

Leçon 2

Rapide Atiel ! bon voyons voir...

Spoiler:

Bilan Atiel Leçon 2:


Note: 40/40 soit 20/20 

Atiel Rien à dire !  

l'algardien n'aura plus de secrets pour toi si tu continues ainsi 

n'hésites pas à commenter/critiquer la leçon, le dialogue, la grammaire... enfin bref tout ce que tu as par la tête, et c'est valable pour tout le monde !