Batailles lexicales 2

Cercueil : espéranto : ĉerko ; sambahsa : saurk ; uropi : sark
(On voit bien la parenté indo-européenne de l'uropi et du sambahsa-mundialect)

lsd a écrit:

Citation :

panthère guépard et léopard

Je viens de regarder WP à ce sujet, et Panthera est simplement le nom du genre qui rassemble les léopards (aussi appelées panthères), les lions, les tigres, les jaguars et les panthères des neiges (ou onces). On croirait une liste de systèmes d'exploitation de Macintosh...
Donc, en espéranto, on ne s'est pas cassé la tête: jaguaro, leopardo, leono, tigro kaj neĝoleopardo (aŭ uncio) estas panteroj.



Europe*: le continent, le satellite de Jupiter (dont les habitants fictifs et/ou futurs sont parfois appelés Europiens), le personnage.
En espéranto: Eŭropo, Eŭropo, Eŭropa.
Comme l'espéranto, le sambahsa distingue d'une part le continent et le satellite, Europe, d'autre part le personnage, Europa.


*Qu'on prononce parfois encore Urope au Québec.

Greenheart a écrit:

VEU, CREU, EU participes passés se prononcent U (« vu, cru, u »), comme les prétérits « je feus » (« je fus »), « tu peusses » (« tu pusses »), les noms en EUE et EUR dérivés de verbes : « veue » (« vue ») , « piqueure » (« piquure »). De même « feur » (« fur »), « meur » (mur), Europe (« urope ») et l’adverbe « à jeun » (« à jun ») et le prénom « Eustache » (« ustache »). Buffier indique que le E de ces mots est en train de disparaître à l’usage.

Silvano a écrit:

Cercueil : espéranto : ĉerko ; sambahsa : saurk ; uropi : sark
(On voit bien la parenté indo-européenne de l'uropi et du sambahsa-mundialect)
]

En fait, ca ne doit pas dater de l'IE, c'est plutôt inspiré du grec "sarkphagos" qui a donné l'allemand "Sarg" et le français "cercueil".

Olivier Simon a écrit:

En fait, ca ne doit pas dater de l'IE, c'est plutôt inspiré du grec "sarkphagos" qui a donné l'allemand "Sarg" et le français "cercueil".

Celui qui a donné aussi "sarcophage" (qui mange le Sarko )

Paṅtær = panthère.

Mais c'est vrai que là, j'ai cru que léopard et panthère, c'était le même bestiau, et non qu'un léopard, c'était un type de panthère (qui englobe aussi les lions, tigres, pumas et j'en passe). Bref, va falloir que j'déniche un mot ressemblant à ]par[-quèqu'chose pour trouver le vrai léopard. J'avais déjà l'jaguar (zhàgwar*), le guépard (acynon et tutti quanti (leo, tigr, pùma).

Citation :

Europe*: le continent, le satellite de Jupiter (dont les habitants fictifs et/ou futurs sont parfois appelés Europiens), le personnage.
En espéranto: Eŭropo, Eŭropo, Eŭropa.

J'aurais pourtant bien cru que la nymphe s'appelât Eŭropino, eu égard au -in- féminin espérantiste. Mais on serait tombé sur quelque chose d'étrange : ce serait le nom originel (le nom de la jeune femme) qui serait pourvu d'un affixe et non celui de ses dérivés (continent, satellite). Seulement, Eŭropa signifie aussi "européen" (adjectif)°... dur-dur !




*L'animal est évidemment déclinable et aussi "fléchible" (j'sais pas si ça s'dit!) en genre : zhàgwad, zhàgwak. La voiture (Jaguar) étant une marque, le nom n'est pas aneuvisé et est donc indéclinable.
°Un Européen se disant Eŭropulo

Anoev a écrit:

Paṅtær = panthère.

Mais c'est vrai que là, j'ai cru que léopard et panthère, c'était le même bestiau, et non qu'un léopard, c'était un type de panthère (qui englobe aussi les lions, tigres, pumas et j'en passe).

Qui a parlé des pumas? Il existe le genre Puma.
Par ailleurs, il existe aussi le genre Leopardus, dont les léopards (Panthera pardus) ne font pas partie !

Et le mot genre? En littérature, en taxonomie, en grammaire ?
(En espéranto : ĝenro, genro, genro)

'fectiv'ment, j'ai confondu : le puma n'est pas une panthère, c'est bien un genre en lui-même. Mea Kvlpa.

Par contre, pour le léopard, c'est bien un type de panthère.. Faut croire que le léopard et le leopardus ne revêtent pas la même notion. Le léopard est une panthère, mais pas le leopardus ; et le léopard n'est pas un leopardus.

Pas facile de s'y r'trouver, hein !

Silvano a écrit:

Et le mot genre? En littérature, en taxonomie, en grammaire ?
(En espéranto : ĝenro, genro, genro)

Tiens donc, j'ai pas encore traduit ce mot, mais j'crois que j'vais pas trop m'fouler. Le genre, c'est une catégorie à l'intérieur d'un ensemble (que ce soit des animaux, des personnes, des objets, des concepts ou des mots).

par conséquent, en utilisant le mot klassad (classement) & tœl (ensemble), j'devrais bien arriver à quelque chose...

klatul ? pourquoi pas ?

Anoev a écrit:

Pas facile de s'y r'trouver, hein !

Le problème, c'est que ces regroupements sont constamment redéfinis, et c'est encore pire depuis qu'on a des outils d'analyse génétique à notre disposition!

Citation :

genre

bimayey groupe (chez moi pas de genre mais un groupe est nécessairement regroupement d'identiques (quitte à préciser de quoi)).

@sylvano: à propos de panthère vs leopard, l'esperanto fait-il l'impasse du double nom pour un quasi identique animal (pas tout à fait on parle de panthère noir pas de léopard noir, sans compter les panthère quelque-chose) et réserve-t-il panthère au seul groupe à l'image des zoologiste ?
ou les deux mot co-existent aussi en esperanto ?

@ tous: au secours, vous ne faites plus de proposition on est en manque de mot à traduire

Citation :

Equateur

lsd a écrit:

@sylvano: à propos de panthère vs leopard, l'esperanto fait-il l'impasse du double nom pour un quasi identique animal (pas tout à fait on parle de panthère noir pas de léopard noir, sans compter les panthère quelque-chose) et réserve-t-il panthère au seul groupe à l'image des zoologiste ?
ou les deux mot co-existent aussi en esperanto ?

Je vais répondre au nom de mon quasi-homonyme: l'espéranto suit les usages réguliers, et les espérantistes qui ne sont pas taxonomistes vont confondre panterojn, leopardojn kaj similajn.

lsd a écrit:

@ tous: au secours, vous ne faites plus de proposition on est en manque de mot à traduire

Citation :

Equateur

Ben si : Y a Silvano qui a proposé le mot "genre" (à c'propos, j'suis en train de faire "murir" mon mot : klatul).

Pour l'équateur, j'ai iquàtor & Equàtor. J'vous laisse deviner lequel des deux mots représente le pays d'Amérique.

Pour une nouvelle proposition (j'en ai deux~trois sous l'coude), j'attends qu'une nouvelle page s'ouvre (sauf si quelqu'un d'autre m'a coiffé au poteau) ; ça laissera du temps aux autres intervenants pour traduire "genre" & "équateur".

Dans la ptite langue, les panthera se forment sur la "graine" du tigre: hau, qui sert à former différents mots décrivant le comportement des fauves.
hauki (fauve des arbres): léopard (noir ou non)
haukinu: léopard noir, panthère noire, léopard mélanique
hausei (fauve coureur): guépard

En vestaal, Europa désigne à la fois la princesse phénicienne et le satellite. Europ désigne le (sous-)continent.

Dans la ptite langue, l'équateur se dit sinsa ou sinsara: la ligne du soleil (du globe)

se débattre

Leo a écrit:

se débattre

Dem usláṅcher (-a, -íra) ; ne pas confondre avec oplokùt (-a, -ía) = débattre (oplokùcyn = débat).

On a aussi la version transitive : usláṅcher okenuc = délivrer quelqu'un.

Eg devă lorèd tern hoψeve in æt kaṅgretev aṅtep la usláṅcher es = Je dus passer trois heures dans cette carcasse avant qu'on me délivre.
Dem nep usláṅchirt! Çem lædit dor! = Ne te débats pas ! Laisse-toi faire !

Silvano a écrit:

Le problème, c'est que ces regroupements sont constamment redéfinis, et c'est encore pire depuis qu'on a des outils d'analyse génétique à notre disposition!

Du coup, j'ai moins de scrupules à changer certains mots aneuviens*... et tok !


*Mais faudrait pas qu'jabuse !

Citation :

se débattre

smayapiayni

Anoev a écrit:

lsd a écrit:

@ tous: au secours, vous ne faites plus de proposition on est en manque de mot à traduire

Pour une nouvelle proposition (j'en ai deux~trois sous l'coude), j'attends qu'une nouvelle page s'ouvre (sauf si quelqu'un d'autre m'a coiffé au poteau) ; ça laissera du temps aux autres intervenants pour traduire "genre" & "équateur".

Heu, c'est quoi cette règle ici c'est:

Citation :

pour participer, à chaque post il faut traduire une proposition et finir par une autre proposition. (faute de quoi le fil périclite et meurt par manque de défi défini )
Question souplesse, l'on n'est pas obligé de répondre au dernier défi ou à un seul défi ou à tous les défi, il faut juste répondre au moins à un et en lancer un autre.

tout le monde n'est pas nécessairement fana du genre équatorien, et on va pas thésauriser des propo en attendant que tous les membres (vraiment tous ) traduisent des mots qu'ils ne souhaitent pas ajouter dans leur langue (après tu peux essayer de relancer https://aphil.1fr1.net/t1565-propositions-de-mots-et-de-locutions )

+ de mot SVP

@silvano, en français (pas en science française) il y a identité entre les mots panthère et léopard, peu importe les taxo et leur variabilité, en Espéranto qu'en est-il, il y a calque du français, il n'y a qu'un seul mot, ou quoi ?
chez moi il n'y a qu'un seul mot maïmakutsoÎkutchayalpywyblio

Citation :

absence

lsd a écrit:

@silvano, en français (pas en science française) il y a identité entre les mots panthère et léopard, peu importe les taxo et leur variabilité, en Espéranto qu'en est-il, il y a calque du français, il n'y a qu'un seul mot, ou quoi ?

Voici ce qu'en dit le Plena Ilustrita Vortaro:

Citation :

panter/o
1 Sinonimo de leopardo (Panthera pardus); uzata precipe por ties nigra vario: la nigra pantero de Hindio.
2 G. (Panthera) de felisedoj, ampleksanta la grandajn sp-ojn jaguaro, leono, leopardo, tigro.

lsd a écrit:

chez moi il n'y a qu'un seul mot maïmakutsoÎkutchayalpywyblio animal jaune taché de rosette

Et ça signifie aussi marsupilami?

Citation :

absence

pas de traduction chez moi d'absence sans le rattacher à un mot, seulement des absences de quelquechose ...
Alors l'espéranto suis le français mais en fait aussi un synonyme de panthera (contrairement au français).
Quant au marsu, je ne pense pas que ces tache soit des rosettes (ni que son trait marquant soit sa seule fourrure)
hé sylvano pas de trad ni de petite propo ?

Citation :

rose

Citation :

absence

telse (si le sujet existe mais n'est pas présent)
sene (si le sujet n'existe pas)

Citation :

rose

pinke

je propose: "arrière-grand-père" ^^

Djino a écrit:

Citation :

absence

fuso (si le sujet existe mais n'est pas présent)
nuo (si le sujet n'existe pas)

Citation :

rose

roso

je propose: "arrière-grand-père" ^^

Là, j'avais pas pensé à cette nuance, en fait, le mot dèlacet renvoie à quelque chose ou quelqu'un qui n'est pas là. Sinon, à la rigueur, j'ai eletéret (de el- + letéret) = inexistence, le l sert deux fois. Toutefois, j'aurais des scrupules à le mettre dans les mots-valises : le el- n'est qu'un préfixe.

Pour (la) rose, j'ai, comme en anglais, deux mots :
rhod : la couleur
rooz : la fleur.

Le premier peut, comme tout adjectif aneuvien, être substantivé. Il devient alors déclinable.
Setad ep àr tradendur dor olpàkes omne kaspilece rhodev? = Pourquoi les commerciaux font-ils emballer tous les jouets pour filles en rose ?

Pour l'arrière-grand-père, j'ai dvajpárdak.
issu de
dvo = 2
ajoel = aïeul
paren- = parent
dak = ♂

Histoire de rester en famille, je propose "arrière-petite-nièce"*.

*Ceux qui auront suivi le lien proposé auront une petite idée du mot aneuvien correspondant.

En espéranto
équateur: ekvatoro
Équateur: Ekvadoro
rose : rozo, rozkolora
absence: manko, foresto (le fait d'être loin)
se débattre: barakti
arrière-grand-père: praavo
arrière-petite-nièce: prapranevino

En uropi
rose: roz, rozi
absence: apsàd (le fait d'être loin, séparé de)
arrière-grand-père: forforpater, forfor (avant-avant[-père])
arrière-petite-nièce: posposniva (je crois)

En sambasha:
équateur: equator
Équateur: Ecuador
rose : rose, pemb
se débattre: se streubh
arrière-grand-père: propater
arrière-petite-nièce: proneptia

Comme ça prend une proposition...

café: la boisson, la graine, le lieu.

En espéranto: kafo, kafo, kafejo
En uropi: kafa, kafa, kafia
En sambahsa: cofie, bunn, café???

Citation :

rose

jublwygurivray

Citation :

café

dzoytchwykubayaskaaygzu
rifrayspahaytsoyétchwy
nyoumeybatzoy

Citation :

arrière grand père

muchuzbahaymuchuzbahaymuchuzbahaymu

Citation :

arrière petite nièce

mudrumé personne de la même famille (je pense que, comme en français, je n'emploierai pas un concept aussi alambiqué )

Citation :

vairon

Elimfàrgoje = yeux vairons

Mais on a aussi une définition différente au singulier¹ : wỳtoloj

Pour le café. La graine et la boisson se traduisent par le même mot : kàhwa².

Pour l'établissement, par contre, j'en ai deux.
kàffe : on n'y sert que du café (expresso, turc, américain, africain, aràbika, aràbusta³, robústa...)⁴
æstam : toute sorte d'établissement où on sert (entre autres) du café.

Grille:

1 Ça tombe bien ! Suite à cette recherche, j'viens d'me rendre compte que je n'avais ni "prunelle" (toutes définitions confondues), ni pupille (idem). Et allez donc !
2 J'aurais ben pu avoir, bien sûr, kàhwabevant ou bien kahwabevánt, mais c'était trop long et je ne savais pas où mettre l'accent tonique.
3 Rassurez-vous, ce n'est pas une variété de café imaginaire poussant en Aneuf ayant les caractéristiques de l'arabica ET du robusta, c'est simplement un mélange d'arabica et de robusta. Un mélange "aràbusta 8" contient 80% d'arabica.
4 On en vent également des paquets, voire du vrac (mélanges personnalisés, un peu plus chers, beeen sûûr).

lsd a écrit:

Citation :

arrière grand père

muchuzbahaymuchuzbahaymuchuzbahaymu père d'un père d'un père

Et le père de la mère du père? Le père de la mère de la mère?

lsd a écrit:

Citation :

vairon

J'ai regardé le sens exact de ce mot, et il semble qu'il désigne deux choses différentes: dont l'iris est cerclé d'un anneau blanchâtre, et dont les iris ont deux couleurs différentes. Pour le deuxième sens, je dirais en espéranto malsamkoloraj (okuloj). Pour le premier sens, je dirais kun blanke ĉirkaùitaj iridoj, ce qui n'est pas vraiment une traduction.

Ça me rappelle comment un lexicographe espérantiste avait traduit frites: profundfrititaj terpomstangetoj (bâtonnets de pomme de terre profondément frits [deep fried]): ne reste qu'à préciser le corps gras (de la graisse d'oie?), et on a la recette! Plus ordinairement, on dit terpomfritoj, voire simplement fritoj, comme en français. Et vous?

Citation :

grille

rdovayahayay

Citation :

Et le père de la mère du père? Le père de la mère de la mère?

à une syllabe près, pareil

Citation :

Ça me rappelle comment un lexicographe espérantiste avait traduit frites: profundfrititaj terpomstangetoj (bâtonnets de pomme de terre profondément frits [deep fried]): ne reste qu'à préciser le corps gras (de la graisse d'oie?), et on a la recette! Plus ordinairement, on dit terpomfritoj, voire simplement fritoj, comme en français. Et vous?

quand je dis que l'espéranto est une langue a priori contrariée

Citation :

homosexuel

Et, lsd, comme dis-tu frites?

lsd a écrit:

muchuzbahaymuchuzbahaymuchuzbahaymu

Citation :

Et le père de la mère du père? Le père de la mère de la mère?

à une syllabe près, pareil

Tiens tiens, pour le père de la mère du père, j'dis pas, mais pour le père de la mère de la mère, y d'vrait y avoir DEUX syllabes qui diffèrent, non ?

Comment, dans ce cas, dis-tu "mère" ? et "père", c'est bien chuzbahay ou bien y faut y rajouter mu (préfixe et/ou suffixe) ?

Pour le verbe "frire", j'ai choisi la facilité : çhiper (-ra, -éra), pour les frites, encore plus trivial : çhipe. Ce jour la j'en t'nais un'grave !

Pour la grille, j'en ai oublié une : celle des départs, ou des salaires. Mais qu'à c'là n'tienne, j'ai tàbel (tableau).

Sinon, lăreṅter pour le mot "grille" n'est pas un à-priori ; j'vous laisse deviner pourquoi.

Comment traduisez-vous le mot "coude" ?

Le latin a cubitus en plus d'ancon, qui a donné quelques trucs assez étranges. Voici ce qu'a le Ouicsionèr (haha c'est très la lolitude de faire des fautes) :

• asturien : coldu
  
• catalan : colze
  
• espagnol : codo
  
• espéranto : kubuto
  
• ido : kudo (ah comment il nous copie trop dessus au lieu de céder à la toute-puissance anglaise)
  
• italien : gomito (je ne comprendrais jamais où est-ce que les italiens voisent les consonnes )
  
• occitan : coide
  
• portugais : cotovelo ()

Quelqu'un peut m'aider à expliquer cet étrange L dans coldu, colze et, à une place différente, dans cotovelo ? Et puis, selon vous, quel serait le juste milieu entre toutes ces formes (pour une fois qu'il y a de la variété dans les langues romanes - quand on voit celle dans les traductions de "guerre" ) ?

---

En sprante, "rose" se dit roze, bien que j'eusse créé jaz auparavant, que j'ai finalement rebuté pour de bon.

Pour "Europe", j'ai longtemps hésité en borcilien. Je m'explique : en borcilien EL et EU deviennent normalement IU (achel, achius), YU en début de mot - ce qui aurait donné Yuropa. Pareil pour "ils", qui se serait dit yus. Finalement, j'ai décidé que les mots resteraient orthographiés EU (Europa et eus), et dont la prononciation serait un peu fluctuante ([@w], [uw], etc.).

En sprante, j'ai Uropa mythologiquement et Urope géographiquement. En onume, ce sera Europ (pour les deux), mais prononcé [ju_]. En hreki, après l'évolution phonétique, on aurait Ŭuop [u:wop].