Comment écririez-vous le son ch /ʃ/ ?

Sorbeto limone a écrit:

Citation :

Un catalanisme ?

En portugais et en galicien ça fonctionne comme ça aussi .

Ainsi qu'en basque.

perso j'aime vraiment pas la lettre x ... je l'utilise quasiment jamais...

ça me choquerait pas si en français on transformait tous les X en S : on écrirait (et dirait) "espérimental" (d'ailleurs en prononçant très vite, c'est un peu ce que je dis)


mais c'est pas le sujet ! là on parle du "SH"

bedal a écrit:

mais c'est pas le sujet ! là on parle du "SH"

On ne parle pas du sh, on parle du son /ʃ/.

Silvano a écrit:

bedal a écrit:

mais c'est pas le sujet ! là on parle du "SH"

On ne parle pas du sh, on parle du son /ʃ/.

euh oui, du son /ʃ/ pardon pour être rigoureux

...

od² a écrit:

La lettre la plus simple et lisible de l'alphabet, la signature de l’illettré, l'interdit, la marque du trésor,...
On ne peut vivre sans X...

l'inconnue des mathématiques, l'abscisse ?

bedal a écrit:

perso j'aime vraiment pas la lettre x ... je l'utilise quasiment jamais...

ça me choquerait pas si en français on transformait tous les X en S : on écrirait (et dirait) "espérimental" (d'ailleurs en prononçant très vite, c'est un peu ce que je dis)

Mais, en français, on ne dit pas echpérimental. Alors, quel est le rapport?

...

Silvano a écrit:

bedal a écrit:

perso j'aime vraiment pas la lettre x ... je l'utilise quasiment jamais...

ça me choquerait pas si en français on transformait tous les X en S : on écrirait (et dirait) "espérimental" (d'ailleurs en prononçant très vite, c'est un peu ce que je dis)

Mais, en français, on ne dit pas echpérimental. Alors, quel est le rapport?

c'est ce que je disais...c'était une digression sur le x, qui n'avait pas sa place ici.

...

'

Je vais essayer d'être un peu plus exotique

J'ai toujours aimé les "sj", "sk" ou encore "sz" pour les phonèmes /ʃ ɕ ʂ/ (dans le désordre ; cela provient de langues naturelles).
Maintenant, dans mes idéolangues, j'utilise le sy en sivélien, le se en cêozon ou encore le ș en uqasirvut. Parfois, j'hésitais aussi avec un sg.

Kotave a écrit:

Silvano a écrit:

uropi et lojban : c

Et kotava.

Et arwelo

Dans ma (future) langue du deuxième monde, riche d'une trentaine de consonnes apportées par les ressuscités monothéistes du premier millénaire, Ш (et Ж pour le /ʒ/).
Je ne veux ni digrammes, ni diacritiques. Le C est beaucoup moins significatif au premier coup d'oeil que le Ш. De toute façon, il me faut une lettre non latine pour le /ʒ/, car J est un /j/ et X un /x/, et je préfère que la sourde et la sonore aient un air de famille prononcé.
(Dans le même esprit, Θ et Δ pour /θ/ et /ð/, X et Г pour /x/ et /ʁ/, Ψ et Є pour /ħ/ et /ʕ/, Ξ et ⵓ pour /ç/ et /ʝ/ si je garde ces deux derniers phonèmes.)

...

Le gelota ayant son propre alphabet (encore à terminer...), j'ai une translittération qui utilise "ŝ" ("sh" si pas accès aux diacritiques) pour représenter /ʃ/. Et aussi ĉ (ch) pour représenter /t͡ʃ/. Tout ça est particulièrement original, je pense même que s'il fallait trouver un point particulier pour le gelota, ce serait celui là.

Djino a écrit:

Kotave a écrit:

Silvano a écrit:

uropi et lojban : c

Et kotava.

Et arwelo

Kotava : 1978
Uropi : 1986
Lojban : 1987
Arwelo : 2012

Staren Fetcey aurait dû poser un copyright...

...

od² a écrit:

Troubadour a écrit:

Silvano a écrit:

uropi et lojban : c

Kotava : 1978
Uropi : 1986
Lojban : 1987
Arwelo : 2012
Staren Fetcey aurait dû poser un copyright...

L'anglais le fait aussi (mais pas de façon régulière (qu'est-ce qui est régulier en anglais?))...

Un exemple, s'il te plait.

Ce n'est surement pas la manière la plus courante, mais on trouve special /ˈspɛ.ʃəl/,  liquorice /ˈlɪkəɹɪʃ/ ou ocean /ˈoʊ.ʃən/.

En gallois le "s", au contact du "i" se prononce [ʃ]. Mais je crois que ce n'est qu'au sud du pays de Galle.
ex : mis "mois" se prononce [mi:ʃ] 
Et "si" devant une voyelle se prononce également [ʃ]. 
ex : siarad "parler"

...

od² a écrit:

Silvano a écrit:

od² a écrit:

Silvano a écrit:

c

L'anglais le fait aussi (mais pas de façon régulière (qu'est-ce qui est régulier en anglais?))...

Un exemple, s'il te plait.

gracious,
special,
ocean,
Cretaceous...

Il me semble que, dans ces cas-là, le son /ʃ/ est noté ci ou ce, pas c.

Silvano a écrit:

Il me semble que, dans ces cas-là, le son /ʃ/ est noté ci ou ce, pas c.

Pour le coup je suis plus de l'avis d'od². Dans ocean on entend bien le /e/ et idem dans les autres, c'est bien le "c" qui porte le /ʃ/.

Ma seule retenue serait plutôt quand au fait qu'il s'agisse vraiment d'un /ʃ/. La prononciation anglaise n'est pas la chose la plus uniforme qui soit, donc je pense que c'est difficile d'associer vraiment un son. Et ici, je pense que majoritairement ce serait un son proche du /ʃ/ mais pas exactement un /ʃ/.

Aquila Ex Machina a écrit:

Silvano a écrit:

Il me semble que, dans ces cas-là, le son /ʃ/ est noté ci ou ce, pas c.

Pour le coup je suis plus de l'avis d'od². Dans ocean on entend bien le /e/ et idem dans les autres, c'est bien le "c" qui porte le /ʃ/.

Selon le wikitionary:
Ocean:
(UK) : /ˈəʊ.ʃən/
(US) : /ˈoʊ.ʃən/

Special : /ˈspɛ.ʃəl/

Cretaceous:
/kɹə.ˈteɪ.ʃəs/