Comment écririez-vous le son ch /ʃ/ ?

Le [ʃ] est représenté par

ÇH en aneuvien (les noms allemands non aneuvisés gardent SCH, mais ils sont indéclinables).
Š ou Ш (vadora) en psolat
Ш en ŧhub.

Le digramme SH ne représente pas un [ʃ], mais bien plutôt un [ɬ], seule survivance, avec SL, de la représentation orthographique de ce son en aneuvien. Devant les autres consonnes (sauf C, J & S et les consonnes voisées, il devient un [ç] (ich-laut)). Mais bon, j'vais arrêter là la digression vers le S, une lettre vraiment problématique en aneuvien !

X dans toutes mes langues (interroman, yolik, elefanto) ainsi qu'en LFN, portugais (avec ch), galicien et anciennement espagnol...

Dans la langue telèmore, j'utilise <ș> pour /ʃ/, comme le roumain. Pourtant, on écrit <c> pour /ʃ/ en ilianne.

Š

J'aime utiliser des lettres communes et le h m'est très utile, donc pour ma par j'utilise soit le "c" qui de toute façon n'a sa place dans aucune de mes langues soit le "Ch" avec la majuscule pour bien le montrer.

Nemszev a écrit:

C'est pour que je ferme mon clapet que 3 personnes ont voté "C" ?

Nan je l'ai vu après et ça m'a bien fait rigoler ! En Laramin c'est un C car chaque consonne doit être transcrite par une seule lettre. Je rejoins Sab et Djino :p

De manière plus générale, j'ai souvent été étonné qu'un son aussi courant et riche en combinaisons (tch, cht, chtch, sch, pch, etc.) n'ait pas droit à une consonne attitrée en alphabet latin... sans doute parce que le latin hérite du carcan Phénicien dans lequel le Sin vaut aussi bien Shin !

Napishtim a écrit:

De manière plus générale, j'ai souvent été étonné qu'un son aussi courant et riche en combinaisons (tch, cht, chtch, sch, pch, etc.) n'ait pas droit à une consonne attitrée en alphabet latin... sans doute parce que le latin hérite du carcan Phénicien dans lequel le Sin vaut aussi bien Shin !

On peut sans doute plus simplement remarquer que ce son n'existait pas en latin....

Dans ma nouvelle orthographe pour le français, j’utilise c(e), mais cela ne convient pas vraiment pour d’autres langues. Hormis les diacritiques, j’aime bien sc et sj (voire si devant voyelle).

Il y a quelque temps, j'avais eu l'idée d'écrire /ʒ/ par ... Ʒʒ et /ʃ/ par Ʃʃ. Ça permet de dégager le c, le q et le x pour d'autres sons, et de toujours avoir un son=une lettre. Mais je n'en ai finalement pas eu besoin :-D , mais ça peut toujours servir.

Y aurait bien une solution à peu près viable (voire plusieurs, si on réfléchit bien).

C : ts
Ċ : tʃ
Z : z
Ż : ʒ
S : s
Ṡ : ʃ

Solution guère originale si on réfléchit bien : le háček est simplement remplacé par un point suscrit. En plus, pour les langues qui disposent du X et du Ψ, et qui les utilisent pour les phonèmes [ks] et [ps], pas évident de mettre un point d'ssus (ni même un háček) pour les transformer en /kʃ/ et /pʃ/ ; raison pour laquelle j'ai choisi le digramme avec le H (sauf pour le S). Main'nant, comme proposé plus tôt, qui n'a pas le [h] ni le [ʕ] peut toujours utiliser le H pour le [ʃ]* et le Ḣ pour le [ʒ] (voire même le Ю utilisé à contremploi, pour ceux qui sont réfractaires aux diacritiques) ; ou bien utiliser le X pour le [ʃ] (comme en basque) et le... Ж pour le [ʒ], ce qui est, somme toute son rôle normal dans l'A.C.

Comme vous pouvez voir : les soluces ne manquent pas !

*Mais dans ce cas-ci, ceux qui disposent du [θ] devront penser à autre chose que TH pour le retranscrire... et on déplace le problème, en fait.

Moi j'ai opté pour un π dont la majuscule est Л . Bizarre en effet

X̌ et Ψ̌.

J'ai commencé a transcrire [ʃ] par un calque du français: CH. M'étant par après aperçus que je n'avais pas de C, j'ai supprimé le H. Puis cherchant de l'exotisme, j'ai utilisé la lettre Esh Ʃ ʃ. Remarquer l'originalité de ʃ pour [ʃ]...  C'est d'ailleurs ce qui m'a poussé a revenir au C.

Dans un projet annexe, j'utilise le Sho Ϸ.

je sais pas comment je suis tombé ici m'enfin passons...

moi j'ai plusieurs façons de faire vu le nombre de mes langues !  tout le monde est satisfait ou presque...

-C  en mernien

-SH

 ce digramme se retrouve en helfina, langue rouge et en syrélien (en brakin et nurménien, le son n'existe pas)


en helfina et LR  c'est une lettre différente dans l'alphabet original, pas une juxtaposition de S et H ... c'est donc une transcription.

en syrélien c'est vraiment un digramme (S+H)

les meilleurs pour la fin :

-ß 


loin de sa valeur phonétique allemande, cette lettre représente le son "sh" en algardien (et est assez fréquente)
(le digramme SH en alg, représente le son [ç])




-en nardar, ben tiens , on ne se casse strictement pas la tête : on utilise ... ʃ

Donc, rappelons:
espéranto : ŝ
sambahsa-mundialect : sch
uropi et lojban : c
lingwa de planeta : sh
interlingua : ch (mais seulement dans les mots d'origine française)
occidental : ch (seulement devant voyelle)

Silvano a écrit:

uropi et lojban : c

Et kotava.

Non, en occidental, c'est "sh", assez rare. Sinon, "ch" est "tch" français sauf en cas d'orthographe "étymologique".

Olivier Simon a écrit:

Non, en occidental, c'est "sh", assez rare. Sinon, "ch" est "tch" français sauf en cas d'orthographe "étymologique".

Citation :

ch
   F, A: sh, G: sch, permisset anc A: ch, H: ch, ma ne recomendat; avan consonantes quam k. machine, marchar, chec; chloroform.

[...]

sh, sch
   quam A: sh, F: ch, G: sch (existe solmen in quelc paroles por conservar li natural aspecte). shrapnell, schema.

OK. Les versions varient.
Par exemple, en bas de la page 5 de ce cours (et sur le même site.....) : http://interlingue.pbworks.com/f/cursberger.pdf = "ch" quam in anglés o hispan.

En elko, ce phonème n'existe officiellement plus.

Au prémices de l'elko, existaient les digrammes ph, th, kh et sh en plus des lettres de l'alphabet. Aujourd'hui, ces digrammes ont évolué :

ph [f] → f [ʋ]
th [tʃ] → th [th]
kh [x]→ nj [ɲ]
sh [ʃ]→ h [h]

La prononciation du h est officiellement [h] mais a parfois conservé sa prononciation d'origine [ʃ] selon les régions et les dialectes du Losda. De la même manière th est officiellement prononcé [th] mais est parfois rendu [tʃ].
D'ailleurs, je songe à rétablir cette prononciation initiale :

f [ʋ]
th [tʃ]
nj [ɲ]
h [ʃ] (sh n'est aujourd'hui présent que dans les noms propres)

Cet ajustement phonétique rétablira une euphonie et facilitera la prononciation. Je vais d'ailleurs faire la proposition à l'académie elkanne.

Le souci est que dans la langue courante, le digramme sz se prononce aussi [ʃ] par simplification phonétique.  De la même manière le digramme td se prononce [tʃ].



Il faudra donc trouver une parade. La solution première est supprimer cette euphonie digramme pour retourner à une prononciation plus simple : une lettre = un son, ce qui est plus simple et une bonne idée après tout !

Kotave a écrit:

Silvano a écrit:

uropi et lojban : c

Et kotava.

Je ne peux pas vraiment en dire autant du Deyryck, mais c'est le choix que j'ai pris pour représenter ce son avec l'alphabet.

...

Pour ma part, j'ai voté "x", je ne sais pas pourquoi mais dans 5 de mes 6 idéolangues, j'ai opté pour le "x" pour représenter ce son.
La seule langue qui fait exception est le jarjanais suprême qui utilise "sc"(qui ne se prononce comme ça que s'il est suivi de "i" ou de "e").

...

Citation :

Un catalanisme ?

En portugais et en galicien ça fonctionne comme ça aussi .