Elko

J'ai traité "vitrail" dans Idéolexique. Je n'ai pas vu sa traduction dans Elkodico. J'te propose la déduction suivante, lasleno, des clés
LAS pour "image"
LEN pour "verre".
Bon, lenlaso pourrait peut-être aller aussi. Toutefois, j'hésite ! y aurait aussi lenkobo. Réfléchis pendant mon absence, choisis le meilleur, voire un que tu aurais, toi, trouvé* (non seul'ment, j'connais pas tout'les clés par cœur et dois piôôger dans Elkodico, mais y en a que j'ai pas l'idée de chercher), alors....



*J'avoue que j'suis un peu bridé. J'ai pas trouvé "plexiglas" ; bon, j'l'ai pas non plus en aneuvien, comme ça, on est quitte. Les manques de l'elko m'obligent à réfléchir sur les manques... aneuvien. Ce qui est, en somme, légitime. Tiens, au fait, j'ai pas trouvé non plus "vitrage" dans Elkodico ; mais çui-là, je l'ai : je m'suis même payé le luxe d'une compression. Main'nant, c'est vydrul. En elko, j'verrais lendao. Par contre, pour "double vitrage", j'verrais plutôt nutleno.

Belle proposition !

Je l'ajoute à Elkodico.

En effet lasleno serait plus approprié car il s'agit d'une sorte de vitre plus que d'une sorte d'image.

« Triste de voir que la pizza arrive plus vite que l’ambulance. » (Bigflo & Oli)

En elko :

. ko tėsa u lami u 'pizza' daide waki u bosako .

Ziecken a écrit:

En effet lasleno serait plus approprié car il s'agit d'une sorte de vitre plus que d'une sorte d'image.

Ça y est : lasleno est rougi en attendant la création de sa page. Y reste à valider (ou à corriger) lendao pour "vitrage"*.


*Suite aux indications du Wiktio, je pense traiter "survitrage" (nom d'un seul tenant) plutôt que "double vitage" (nom composé), dont il est un synonyme étendu. Toutefois, je vois mal comment on pourrait remplacer nutleno par bidleno : une vitre épaisse : c'est pas deux vitres juxtaposées. Or je n'ai pas vu "juxtaposer" dans Elkodico.

Je valide "lendao" et l'ajoute à Elkodico.

Ziecken a écrit:

Je valide lendao et l'ajoute à Elkodico.

Tout baigne, j'vais en faire autant dans le pavé du novbasa vitraj. P'is y res'tra p'us qu'à traiter la page française*, puis "survitrage", bref : du boulot en perspective.


*C'est fait ; à c'propos, suite à une consultation du wiktio, j'ai un peu peaufiné cette page dont le pavé. ce qui m'a amené à leino.

Une réforme me taraude pour l'elko.

J'aimerais l'introduction de :
la consonne C /dʒ/ en place du digramme NJ et de son allographe Ṅ /ɲ/ : kenje / keṅe /kɛɲɛ/ "là" → kece /kɛdʒɛ/ "là"
la consonne Q /tʃ/ en place du digramme TH et de son allographe Þ /t^h/ : kethe / keþe /kɛt^hɛ/ "là" → keqe /kɛtʃɛ/ "là"

Les avantages :

La prononciation sera facilitée
Plus allographe. Une lettre = 1 son

Les avantages :

Il faudra revoir les digrammes TD et DT qui font respectivement /tʃ/ et /dʒ/ dans le langage courant.
Ces transcriptions s'éloignent de la transcription classique des systèmes runiques

Pourquoi ne pas laisser une prononciation plus libre pour Þ /θ/, /th/, /tʃ/ ?
Sinon pour /dʒ/, je verrais bien Đ plutôt que Q

après c'est vrai que /tʃ/ et /dʒ/ sont plus courants.

Velonzio Noeudefée a écrit:

Pourquoi ne pas laisser une prononciation plus libre pour Þ /θ/, /th/, /tʃ/ ?

En fait la prononciation de l'elko est déjà très libre. Il y a des conventions mais rien d'établi. La langue trouvera sûrement sa prononciation naturellement, pas la pratique.
Mais, depuis le premier juillet j'enseigne l'elko à 2 de mes amis proches en vue de le parler couramment dès janvier.

Donc, la question se pose dès aujourd'hui pour prendre les meilleures habitudes.

Velonzio a écrit:

Sinon pour /dʒ/, je verrais bien Đ plutôt que Q

après c'est vrai que /tʃ/ et /dʒ/ sont plus courants.

En fait, le son /dʒ/ était pour la lettre C

La lettre Q projette de se prononcer /tʃ/

Oui, j'intervertissais, pardon.

C pour /tʃ/
Đ pour /dʒ/

Velonzio Noeudefée a écrit:

Oui, j'intervertissais, pardon.

C pour /tʃ/
Đ pour /dʒ/

Ce qui m'embête ici c'est le diacritique sur le D. Mon objectif premier est de simplifier la graphie.

C pour /dʒ/ comme en turc et en azéri
Q pour /tʃ/ comme en pinyin

Les lettres inusités en elko sont les C, V, Q, X et Y

Le Y est parfois utilisé pour remplacer le Ė

C'est une bonne idée, mais l'abandon de l'euphonie pour TD et DT est un gros inconvénient. On ne pourrait plus les prononcer que par de difficiles [td] et [dt] ?

Kotave a écrit:

C'est une bonne idée, mais l'abandon de l'euphonie pour TD et DT est un gros inconvénient. On ne pourrait plus les prononcer que par de difficiles [td] et [dt] ?

Si justement, je pense utiliser le schwa, une idée que l'on m'avait proposé il y a quelques années. Il servira pour ce genre de digramme mais aussi pour tous les cas où la prononciation est difficile.

Dans ce cas je suis pour, c'est une bonne solution. J'aimais bien NJ et TH, mais il est vrai qu'ils compliquaient toujours l'écriture de la langue.

Kotave a écrit:

Dans ce cas je suis pour, c'est une bonne solution. J'aimais bien NJ et TH, mais il est vrai qu'ils compliquaient toujours l'écriture de la langue.

Je suis de cet avis aussi. J'attends l'avis d'autres pour me faire une idée plus générale avant de soumettre la règle à l'académie.

Ziecken a écrit:

C pour /dʒ/ comme en turc et en azéri
Q pour /tʃ/ comme en pinyin.

Où vas-tu mettre le C pour que l'abde garde son nom ?
À quelle rune correspond-il ?

Anoev a écrit:

Où vas-tu mettre le C pour que l'abde garde son nom ?

Oui c'est une bonne question.

Actuellement les lettres Ė, Ṅ et Þ sont placées en fin d'alphabet.

La proposition veut remplacer la lettre Ṅ par C et Þ par Q

Mais il ne s'agit là que de translittération. Donc à voir.

Anoev a écrit:

À quelle rune correspond-il ?

Le C correspondrait à la rune Ingwaz traditionnellement transcrite au moyen du digramme NG.



Seulement, ce digramme n'est pas possible en elko. C'est pourquoi j'ai utilisé le digramme NJ

La seule fonction de cette lettre est de jouer le rôle de profixe, c'est à dire de substitution au W en exprimant le distal :

KEW (lieu)

kewe = dans un lieu
kenje = dans un lieu distant (= là)

au lieu de l'écrire nj on écrait "c" : kece avec la prononciation /kɛdʒɛ/ au lieu de /kɛnjɛ/

Ziecken a écrit:

... avec la prononciation /kɛdʒɛ/...

Faut voir si /kɛdʒɛ/ ne risque pas de créer une confusion avec kedte (si ça existe), issu des clés KED & TEW.

Oui, comme je le disais plus haut le problème serait alors abordé de manière différente.

En effet pour tous les cas de difficultés de prononciation (dont celui que tu évoques ci-dessus), une solution unique serait d'avoir recours à un Schwa, et ce dans tous les cas

Ainsi, il n'y aurait plus aucune exception chaque lettre se prononcerait toujours de la même façon. Ainsi le mot kedte (qui en elko signifierait "cité du sacrifice") ne se prononcerait plus /kɛdʒɛ/ mais /kɛdətɛ/

Ziecken a écrit:

Ainsi, il n'y aurait plus aucune exception chaque lettre se prononcerait toujours de la même façon. Ainsi le mot kedte (qui en elko signifierait "cité du sacrifice") ne se prononcerait plus /kɛdʒɛ/ mais /kɛdətɛ/

... dommage. Ça signerait la mort des postalvéolaires en elko. Tu remplacerais une particularité par une autre (un son représenté par... aucune lettre).

Anoev a écrit:

Ziecken a écrit:

Ainsi, il n'y aurait plus aucune exception chaque lettre se prononcerait toujours de la même façon. Ainsi le mot kedte (qui en elko signifierait "cité du sacrifice") ne se prononcerait plus /kɛdʒɛ/ mais /kɛdətɛ/

... dommage. Ça signerait la mort des postalvéolaires en elko.  Tu remplacerais une particularité par une autre (un son représenté par... aucune lettre).

Rien n'est fixé pour le moment, ce sont juste des réflexions.

Pour moi, le /ə/ étant atone, est largement non prononçable donnant /kɛd.tɛ/ ou ked’te.

Elkodico vient d'atteindre les 80 000 articles. Merci à tous pour votre aide et vos propositions.

Y a deux problèmes :

Primo, une contradiction entre Elkodico et Idéolexique concernant nara.

Pour compléter l'pavé "intime", j'ai été voir dans Elkodico, lequel m'a donné nara pour "personnel, privé, intime". Bien. Il indique aussi "mon", mais ce n'est pas ici l'problème ; d'ailleurs y vaux mieux mettre ra qui, au moins, évite les ambigüités.

Je mets l'pavé en route, et là, j'me rends compte que nara est en bleu. Chouet... J'vais quand même voir, et là, problème ! ou plutôt : problèmes.

Tout d'abord, les significations qualificatives (privé, personnel, intime) ont disparu. L'ouverture de la page (création du chapitre elkan) date du 30/6/2016. Par contre, la dernière modification de la page nara dans Elkodico date du 14/10/2015.

Par ailleurs (deuxième problème, interne, cette fois-ci au chapitre elkan d'Idéolexique), il y a, comme pronom : "mon". Or "mon" n'est pas un pronom, mais un adjectif (possessif) : il aurait fallu mettre "mien", mais là ça colle pas, car les pronoms elkans, comme les noms, se terminent par -O. En fait, la page aurait dû (selon ma conviction... intime) être rédigée comme suit :

Étymologie

De la clé NAR (ego)

Adjectif qualificatif
#Relatif à l'ego
#Privé
#Personnel
#Intime.
(les trois derniers pour rester en phase avec Elkodico, à moins qu'Elkodico ne soit plus à jour).

Traductions

(pav... médaillon)

Adjectif possessif
*Mon.

Traductions

(médaillon)

Dérivé

Narao, rao : mien.

En attendant, j'vais mettre un {{?}} à nara dans l'pavé de "intime".


Problème similaire avec nare.

Anoev a écrit:

Y a deux problèmes :

Primo, une contradiction entre Elkodico et Idéolexique concernant nara.

Comme expliqué au téléphone, il ne s'agit pas d'une contradiction mais d'une différence de référencement. Les deux dictionnaires sont remplis sans interconsultation. Je les remplis de tête, l'un comme l'autre; Il se peut que les traductions ne correspondent pas toujours mais toutes acceptions sont valides :

Sur Elkodico : nara = "personnel, intime, privé" et "mon"
Sur idéolexique : nara = "relatif à l'égo" et "mon"

Ce qu'il faut retenir c'est que nara signifie : "personnel, intime, privé, relatif à l'égo" et "mon"

auxquelles peuvent s'ajouter d'autres acceptions. Les dictionnaires ne sont et ne seront jamais complets.

Les seuls cas de contradictions existants sont ceux provoqués lorsqu'une clé change de sens et que les autres dictionnaires (hormis Elkodico) ne sont pas mis à jour.

Anoev a écrit:

Par ailleurs (deuxième problème, interne, cette fois-ci au chapitre elkan d'Idéolexique), il y a, comme pronom : "mon". Or "mon" n'est pas un pronom, mais un adjectif (possessif)

En fait, en elko nara a plusieurs valeurs :

nara peut être un adjectif
nara peut être la forme génitive de naro, chose qui n'est plus vraiment le cas avec les versions récentes ou le "o" est nécessaire : naroa

Mais qui demeure encore avec les formes réduites ou "particules"

ra = mon ma mes vient de la simplification de roa qui est un pronom au génitif.