Messages : 6728 Date d'inscription : 28/02/2010 Localisation : France - Nord
Sujet: Re: Ecriture et (en)codage Jeu 23 Sep 2021 - 22:17
Anoev a écrit:
En fait, je me suis inspiré de tes données littérale et ai trouvé, du coup le ralation qu'il y avait entre les lettres de ton alphabet et les phonèmes qui leurs correspondait. Me reste plus qu'à savoir avec quoi tu les as remplies à 17:08.
Les voyelles sont : X . = .. (faciles à deviner avec nos prénoms) Le symbole ~ est en réalité une consonne (faite pour simplifier l'écriture) donc un double emploi.
PatrikGC
Messages : 6728 Date d'inscription : 28/02/2010 Localisation : France - Nord
Sujet: Re: Ecriture et (en)codage Mar 28 Sep 2021 - 19:18
Une écriture (que je n'ai pas inventée) que j'aime bien : Sadhain
Exemple de texte
Velonzio Noeudefée aime ce message
odd
Messages : 1068 Date d'inscription : 06/04/2019
Sujet: Re: Ecriture et (en)codage Mar 28 Sep 2021 - 21:32
avec un texte ça change la vision qu'on a... encore faut-il y avoir une langue à coder qui induit la répétition des signes...
Dernière édition par odd le Mar 28 Sep 2021 - 21:43, édité 1 fois
PatrikGC
Messages : 6728 Date d'inscription : 28/02/2010 Localisation : France - Nord
Sujet: Re: Ecriture et (en)codage Mar 28 Sep 2021 - 21:35
odd a écrit:
avec un texte ça change la vision qu'on a... encore faut-il y avoir une langue à coder qui induit la répétition des signes...
Sadhain is yet another alphabet created by the people in Dardaniell, the fictional world invented by Pieter Rottiers. Sadhain actually is no Dardain word, its name is a distortion of the name of the inventors girlfriend (whom he loves very much, of course!). It is a fully vocalized abjad, and like most abjads it is written from right to left. The script is used to write Dardain. (copier-coller)
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Messages : 8428 Date d'inscription : 14/02/2015 Localisation : Rhône-Alpes
Sujet: Re: Ecriture et (en)codage Jeu 30 Sep 2021 - 8:59
En passant sur le site/blog d'odd, j'ai vu une image, photo de prise électrique et j'ai pensé à toi à un code avec des trous, soit des points noirs disposés géométriquement et en nombre dans un carré virtuel.
En en faisant varier et le nombre et la disposition, il doit être possible d'arriver à un nombre de combinaison suffisant - avec point de à combinaison - avec deux points de 1 à au moins 6 combinaisons, et en agrandissant le carré virtuel on peut arriver à 2*(3*9) = 36 etc. De plus, avec les usb et éthernet on peut varier avec des carrés et rectangles.
Ou bien alors façon uropi, se limiter aux seules formes disponibles de par els prises disponibles sur le marché, mais ça peut déjà en faire un paquet.
Niluusu kivanu ki-so∂em-korondo-s-uvi gu koyoodnißju. (dudyi) / Midevim iſeet dotſe iJebiriotoẏot éß umowonêyû. (∂atyit) Je rêve que les humains deviennent les jardiniers de la vie dans le système solaire.
PatrikGC
Messages : 6728 Date d'inscription : 28/02/2010 Localisation : France - Nord
Sujet: Re: Ecriture et (en)codage Jeu 30 Sep 2021 - 9:04
Velonzio Noeudefée a écrit:
En passant sur le site/blog d'odd, j'ai vu une image, photo de prise électrique et j'ai pensé à toi à un code avec des trous, soit des points noirs disposés géométriquement et en nombre dans un carré virtuel.
J'ai déjà ça dans un coin. Mais la base de départ était un dé à 6 faces. Voir le début de la page 5 de ce topique.
PatrikGC
Messages : 6728 Date d'inscription : 28/02/2010 Localisation : France - Nord
Sujet: Re: Ecriture et (en)codage Mar 12 Oct 2021 - 14:24
5 leds
PatrikGC
Messages : 6728 Date d'inscription : 28/02/2010 Localisation : France - Nord
Sujet: Re: Ecriture et (en)codage Mar 12 Oct 2021 - 14:46
Matrice 3x5 px
Astuce utilisée dans les années 80 pour pouvoir écrire plus de caractères sur une seule ligne. À cause de la séparation entre chq caractère, la matrice 3x5 passe en réalité à 4x6. La matrice classique des ordinateurs de l'époque était de 8x8. On case donc en largeur 2 caractères sur la même matrice 8x8.
Exemple 1 : le ZX Spectrum affichait 32 caractères sur une ligne. Avec ce truc, on passait à 64 caractères. Exemple 2 : le MO5 affichait 40 caractères sur une ligne. Avec ce truc, on passait à 80 caractères. Exemple 3 : le CPC affichait 80 caractères sur une ligne (en mode 2). Avec ce truc, on passait à 160 caractères (mais ça devenait difficile à lire). Mais l'astuce était utile en mode 0 (160px) et en mode 1 (320px).
Anoev Modérateur
Messages : 37585 Date d'inscription : 16/10/2008 Localisation : Île-de-France
Sujet: Re: Ecriture et (en)codage Mar 12 Oct 2021 - 14:53
Ça nous rajeunit pas !
C'était vraiment l'antiquité. Je m'demande comment les Aneuviens ont pu s'en sortir avec le Æ et le Œ, à la rigueur, ils pouvaient écrire A/E, O/E ou A-E, O-E*, mais avec le Ψ, là... PS ? Quelle horreur !
*Certainement pas OE : OE et Œ sont deux orthographes différents pour deux phonèmes (longs) différents : respectiv'ment /œ:/ et /u:/. Le AE pour /a:/ ou /æ:/ fut une tentative avortée. Pourtant, en Æstmor, on essaie, mais bon...
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Dernière édition par Anoev le Mar 12 Oct 2021 - 15:01, édité 1 fois
PatrikGC
Messages : 6728 Date d'inscription : 28/02/2010 Localisation : France - Nord
Sujet: Re: Ecriture et (en)codage Mar 12 Oct 2021 - 15:00
Anoev a écrit:
Ça nous rajeunit pas !
Pas des masses, en effet
C'était le temps de la bidouille pour tenter d'avoir un résultat potable. Je ne causerai même pas de l'affichage "graphique" du ZX81 avec sa matrice "minitelique" de 64x48 petits carrés (matrice textuelle de 32x24 avec des caractères 2x2).
PatrikGC
Messages : 6728 Date d'inscription : 28/02/2010 Localisation : France - Nord
Sujet: Re: Ecriture et (en)codage Mer 13 Oct 2021 - 20:00
Message supprimé Voir plus bas...
Dernière édition par PatrikGC le Mer 13 Oct 2021 - 21:17, édité 1 fois
odd
Messages : 1068 Date d'inscription : 06/04/2019
Sujet: Re: Ecriture et (en)codage Mer 13 Oct 2021 - 20:17
ça manque décidément de texte, comment juger de l'effet produit avec un simple alphabet...
PatrikGC
Messages : 6728 Date d'inscription : 28/02/2010 Localisation : France - Nord
Sujet: Re: Ecriture et (en)codage Mer 13 Oct 2021 - 20:56
odd a écrit:
ça manque décidément de texte, comment juger de l'effet produit avec un simple alphabet...
Ce n'est pas le but. Je propose simplement diverses possibilités techniques. Ensuite, l'application pratique n'est plus trop mon souci. Un peu comme si j'avais inventé l'alphabet latin, la forme de ses lettres. Ensuite, chaque peuple en utilisant cet alphabet produira des effets différents en fonction de la langue et de son orthographe.
Anoev Modérateur
Messages : 37585 Date d'inscription : 16/10/2008 Localisation : Île-de-France
Sujet: Re: Ecriture et (en)codage Mer 13 Oct 2021 - 20:58
J'vois pas où tu vois quatre combinaisons dans celui-ci :
du moins si on suppose que la barre centrale est horizontale comme pour les autres lettres, ce qui n'est pas explicite au départ.
Je dirais même que si la barre centrale pouvait être verticale, les deux lettres en haut à droite auraient chacune deux combinaisons. Alors sauf erreur de ma part, y a què'q'chose qui ne colle pas.
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Dernière édition par Anoev le Mer 13 Oct 2021 - 21:02, édité 1 fois
odd
Messages : 1068 Date d'inscription : 06/04/2019
Sujet: Re: Ecriture et (en)codage Mer 13 Oct 2021 - 20:59
je ne parlais que de présentation, à la mode omniglot, ou un texte permet de se faire une idée bien plus forte du rendu...
PatrikGC
Messages : 6728 Date d'inscription : 28/02/2010 Localisation : France - Nord
Sujet: Re: Ecriture et (en)codage Mer 13 Oct 2021 - 21:09
Anoev a écrit:
J'vois pas où tu vois quatre combinaisons dans celui-ci :
du moins si on suppose que la barre centrale est horizontale comme pour les autres lettres, ce qui n'est pas explicite au départ.
Je dirais même que si la barre centrale pouvait être verticale, les deux lettres en haut à droite auraient chacune deux combinaisons. Alors sauf erreur de ma part, y a què'q'chose qui ne colle pas.
4 combis : la barre centrale + l'une des 4 barres de côté. Mais ça rentre en conflit avec un autre symbole...
PatrikGC
Messages : 6728 Date d'inscription : 28/02/2010 Localisation : France - Nord
Sujet: Re: Ecriture et (en)codage Mer 13 Oct 2021 - 21:16
31 symboles + 1 vide = 32
PatrikGC
Messages : 6728 Date d'inscription : 28/02/2010 Localisation : France - Nord
Sujet: Re: Ecriture et (en)codage Sam 16 Oct 2021 - 21:28
16 symboles (4 hauts x 4 bas)
Anoev Modérateur
Messages : 37585 Date d'inscription : 16/10/2008 Localisation : Île-de-France
Sujet: Re: Ecriture et (en)codage Sam 16 Oct 2021 - 21:37
Pas assez pour un alphabet, mais bien pour des nombres en base... 16.
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Messages : 6728 Date d'inscription : 28/02/2010 Localisation : France - Nord
Sujet: Re: Ecriture et (en)codage Sam 16 Oct 2021 - 21:53
Anoev a écrit:
Pas assez pour un alphabet, mais bien pour des nombres en base... 16.
Ça peut être assez pour un alphabet, tout dépend de la langue et aussi de l'orthographe.
Imaginons le système suivant pour le français. Pour les consonnes : P T K (sourdes) Tu doubles ces lettres (PP TT KK) et tu obtiens les sonores. Tu ajoutes un H et tu obtiens les sifflantes : PH=f TH=s KH=rota sourde PPH=v TTH=z KKH=rota sonore. Avec un M, les nasales : PM=m TM=n KM=ng R=r RR=l ou RH=l Etc. Pour les voyelles : I A U (ou) AI=é/è AU=o AIU/AUI=eu UI=u etc. Voyelle + N donne une nasale : AN=an AUN=on Le H sert aussi à séparer les voyelles : AI=é AHI=a-i
De ce fait, notre alphabet est pour l'instant limité à P T K H M I A U N R (10 signes). Tu ajoutes 1 ou 2 lettres et hop, avec 12 signes, tu couvres tout le français et plus.
Messages : 37585 Date d'inscription : 16/10/2008 Localisation : Île-de-France
Sujet: Re: Ecriture et (en)codage Sam 16 Oct 2021 - 22:11
Pour de la cryptographie, alors !
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Sujet: Re: Ecriture et (en)codage Sam 16 Oct 2021 - 22:28
Anoev a écrit:
Pour de la cryptographie, alors !
Pas tant que ça : on écrit bien "phare" avec un PH et "maison" avec un AI... Sans parler de "eau" avec 3 voyelles dont aucune ne se prononce /o/
Anoev Modérateur
Messages : 37585 Date d'inscription : 16/10/2008 Localisation : Île-de-France
Sujet: Re: Ecriture et (en)codage Sam 16 Oct 2021 - 22:55
Le phransais est un anti-modèle de simplicité orthographique !
Le plus étonnant, c'est qu'on y est habitués ! Tous ceux qui ont voulu le raiphormer en prauphondeur s'y sont kassé les dants.
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Velonzio Noeudefée Référent Actualités
Messages : 8428 Date d'inscription : 14/02/2015 Localisation : Rhône-Alpes
Sujet: Re: Ecriture et (en)codage Sam 16 Oct 2021 - 23:29
L'ortogrevsinte è bièn mieu danx ce ca la, parce qe le françà è-t-éfectivemen
***
un anti-modèle de sinplicité.
Le plu(s)-z-étonan, c'è q'on i è-t-abitué ! Tou ceux qi on voulu le réformê en profondeor s'i son casé léx den.
***
Pax tan qe ça, on écri bièn "phare" (=fare) avec un PH et maison (màzon) avec un AI... Sanx parlê de "eau" (=o) avec 3 wayèl, dont ocune ne se prononce /o/.
Niluusu kivanu ki-so∂em-korondo-s-uvi gu koyoodnißju. (dudyi) / Midevim iſeet dotſe iJebiriotoẏot éß umowonêyû. (∂atyit) Je rêve que les humains deviennent les jardiniers de la vie dans le système solaire.
PatrikGC
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Sujet: Re: Ecriture et (en)codage Lun 18 Oct 2021 - 19:13
En poussant la logique à fond, avec 6 signes combinées par 2, on obtient 36 lettres (6x6). Le tout est de bien choisir les 6 signes. On pourrait choisir 3 consonnes et 3 voyelles pour "confusionner" encore plus le résultat final. Mais là, on frôle le message cryptique