Latin Ouralique

Anoev a écrit:

Intéressant, ça, ainsi, on pourrait avoir (je mets des exemples au hasard, c'est peut-être pas les bons mots) :

PARENS pour un parent ou une parente, PARENTV pour un père ou une mère, et on aurait

GENERIM PARENS pour un parent (♂ ou ♀) généreux
GENERIMVS PARENS pour un parent (♂) généreux
GENERIMA PARENS pour une parente généreuse
GENERIMVS PARENTV pour un père généreux
GENERIMA PARENTV pour une mère généreuse.

Bon, ce n'est qu'une supposition pour exprimer comment j'ai compris ça, bien sûr : ça peut être différent.

Oui, un truc dans ce goût-là...
J'aurais plutôt écrit : GENERIMVM PARENS en le mettant au neutre. Mais ce n'est pas gravé dans le marbre.
GENERIMA PARENT (une mère généreuse) le nom reste sans genre puisque c'est l'adjectif qui le possède.
Ou bien GENERIMA PARENTA / GENERIMVS PARENTVS / GENERIMV PARENTV

Oui, comm'j'avais dit : c'est simplement une idée avancée, peut importe la flexion choisie.

PatrikGC a écrit:

Afin de simplifier les choses, les noms sont soumis à une seule déclinaison sans genre. Il y aura quelques accords phonétiques mais sans plus, du style pater/patri (et non pateri).

Par contre, les adjectifs ne seront pas soumis à une déclinaison mais s'accorderont en genre avec le mot.

Ca me parait une solution intéressante ! Bravo.

Velonzio Noeudefée a écrit:

Ca me parait une solution intéressante ! Bravo.

Merci
Il ne me reste plus qu'à pondre une déclinaison potable qui fonctionne dans la plupart des cas...

Si tu veux une déclinaison vraiment passe-partout, tu peux t'inspirer de la troisième déclinaison latine :

Juste quelques possibilité


SANGVIS
SANGVEM
SANGVMIS
SANGVI
SANGV

SANGVES
SANGVMES
SANGVIVM
SANGVIBVS
SANGVIBVS





PARENS
PARENEM
PARENIS
PARENI
PARENV

PARENES
PARENMES
PARENIVM
PARENIBVS
PARENIBVS

Bon, ce ne sont que des suppositions, tu peux t'en inspirer ou... faire complètement aut'chose. J'ai choisi ça parce que c'avait une apparence latine et qu'y n'y avait aucune apparence "typée genre".

Anoev a écrit:

Si tu veux une déclinaison vraiment passe-partout, tu peux t'inspirer de la troisième déclinaison latine :

Juste quelques possibilité


SANGVIS
SANGVEM
SANGVMIS
SANGVI
SANGV

SANGVES
SANGVMES
SANGVIVM
SANGVIBVS
SANGVIBVS
-----
PARENS
PARENEM
PARENIS
PARENI
PARENV

PARENES
PARENMES
PARENIVM
PARENIBVS
PARENIBVS

Bon, ce ne sont que des suppositions, tu peux t'en inspirer ou... faire complètement aut'chose. J'ai choisi ça parce que c'avait une apparence latine et qu'y n'y avait aucune apparence "typée genre".

Pas idiot en effet !
Mise à part le datif pluriel et l'ablatif pluriel que je souhaite distinguer, ça pourrait convenir.
Tu règles comment la déclinaison de PATER et d'AGER ?

SANGVMES ou PARENMES (à l'accusatif pluriel, non ?), me paraissent assez dur à prononcer sans déformation du radical, c'est pourquoi la désinence pourrait évoluer, je pense

2 propositions :

-mes -> -ems
SANGVEMS et PARENEMS

-mes -> -sem
SANGVSEM et PARENSEM

ou même les deux possibilités pour la prononciations avec :
SANGVEMS & PARENSEM

***
Au début je lisais V /v/, si on le lit comme un U avec /w/, ça reste prononçable.
***

-IBUS pourrait donnner 2 résultats différents :
par troncature -IB, qui deviendrait -IP ou -IPS si on veut garder un -S final
par contraction -IBVS -> IBF -> -IBV -> -IVV (-ivu) ou -IV avec -IV qui deviendrait -IF
ou -IVV qui pourrait devenir -VI /wi/ avce pourquoi pas unn -S final -VIS (/wis).

Au pluriel
PARENES
PARENEMS ou PARENSEM
PARENIVM
PARENIP ou PARENIPS
PARENIF ou PARENIVIS

PatrikGC a écrit:

Tu règles comment la déclinaison de PATER et d'AGER ?

PATER
PATREM
PATREMIS
PATREMI
PATREMV

PATRES
PATREMES
PATRIVM
PATRIBVS
PATREBVS

Pareil pour AGER. C 'est là que j'me rends compte  que la troisième déclinaison n'a pas que des avantages : elle est très versatile, et les flexions s'adaptent selon la terminaison des mots au nominatif singulier, de même que les "adaptations" nominatif/génitif (là, j'parle du latin du Tibre, alors à l'adapter à celui de l'Oural, là...). J'ai jamais compris, quand j'étais à l'école, pourquoi HOSTIS faisait HOSTIS au génitif, et SANGVIS faisait SANGVINIS. J'ai dû faire appel, pour le psolat (le latin des bords de la Taan), à des gymnastiques assez étranges pour en simplifier les déclinaisons, mais je n'ai réussi que partiellement. Toutefois, y a un air de famille (génitif singulier en -I, g. plr en -^e_rrum), même si certains noms ont un nominatif pluriel en -I et d'autres en -A (alors que TOUS les noms latins neutres finissent en -A : que ce soit -A, -IA ou -VA).

pourquoi ne pas simplifier toutes ces désinences à deux lettres, maximum 3.

PATER
PATREM
PATRINS (ou PATREJNS -> PATRENS)
PATRIM
PATRVM

PATRES
PATREMS
PATRIVM
PATRIP ou PATRIPS
PATREF ou PATRVIS (/ujs/) ou PATRVS (sing + S)

voire
PATER
PATREM
PATRIN
PATRIM (ou PATRIP)
PATRVM (ou PATREP)

PATRES
PATREMS
PATRINS
PATRIMS (ou PATRIPS ou PATRIP)
PATRVMS (ou PATREF)

Moi, c'que j'en dis, c'est que des suppositions, hein ! ceux qui décident, ce sont les latinophones ouraliens représentés par Patrik.

On est d'accord, je propose aussi, puisque c'est dans aide et projets collectifs.
Mais seul Patrk décide.

Velonzio Noeudefée a écrit:

On est d'accord, je propose aussi, puisque c'est dans aide et projets collectifs.
Mais seul Patrk décide.

En tout cas, ça m'a donné une idée.

Merci pour vos idées...

Pour l'instant, je retiens les choses suivantes :

Singulier
Nominatif	rien / ?
Accusatif	-m
Génitif	-is
Datif	-i
Ablatif	-e
Locatif	-ae ?
Pluriel
Nominatif	?
Accusatif	-es
Génitif	-ium / -rum ?
Datif	-ibus
Ablatif	-ebus

PatrikGC a écrit:

Singulier
Nominatif	rien / ?
Accusatif	-m
Génitif	-is
Datif	-i
Ablatif	-e
Locatif	-ae ?
Pluriel
Nominatif	?
Accusatif	-es
Génitif	-ium / -rum ?
Datif	-ibus
Ablatif	-ebus

Ça avance, ça avance.

Pour le locatif singulier, j'verrais soit -O soit -A. Pour le nominatif singulier, j'me tâte encore. Pour le nominatif pluriel ? P't'êt' ben -ei (ça t'gên'pas qu'on fasse une petite incursion dans la cinquième ?*). Pour le génitif pluriel, ça pourrait dépendre des noms : -rum pour les noms en -er, -ium pour les autres ?

Des idées... comme ça...



*En latiniste confirmé, t'auras ben compris que j'parle de la cinquième décinaison, pas de la cinquième avenue.

J'aurais plutôt vu -o pour le datif singulier et -i pour le locatif (car c'est la terminaison la plus courante). Pour le nominatif pluriel, il reste le -a des neutres (-ia si tu veux encore plus distinct).

Un simple -s pour le nominatif singulier ?

Je simplifierais -ibus et -ebus en -ips, -eps ; 4 lettres, 2 syllabes, c'est long, non, pour une désinence?

Velonzio Noeudefée a écrit:

Je simplifierais -ibus et -ebus en -ips, -eps ; 4 lettres, 2 syllabes, c'est long, non, pour une désinence?

J'comprends ta démarche de pensée (ça m'arrive d'ailleurs de compacter des mots pour l'aneuvien), mais là, j'ai voulu rester dans l'esprit "latin", et -^I_EBVS me semblait bien conv'nir à cet effet (trois déclinaisons  sur cinq en latin du Tibre : c'est quand mêm'pas rien).

Velonzio Noeudefée a écrit:

Je simplifierais -ibus et -ebus en -ips, -eps ; 4 lettres, 2 syllabes, c'est long, non, pour une désinence?

C'est pas trop long, mais des terminaisons en -ps ou -bs (prononcés pareil, hein) ont du charme et j'y avais aussi pensé.

-Ps, -bs, j'aurais plutôt vu ça pour certains nominatifs singuliers, comme par exemple princeps (prince), clebs (chien)...

Ouai mais du Tibre à l'Oural y'a un paquet de chemin et la langue peut avoir évoluer et pris des libertés, surtout si le groupe de départ fondant la communauté a des origines diverses, donc des prononciations diverses.

Anoev a écrit:

Ça avance, ça avance.

Pour le locatif singulier, j'verrais soit -O soit -A. Pour le nominatif singulier, j'me tâte encore. Pour le nominatif pluriel ? P't'êt' ben -ei (ça t'gên'pas qu'on fasse une petite incursion dans la cinquième ?*). Pour le génitif pluriel, ça pourrait dépendre des noms : -rum pour les noms en -er, -ium pour les autres ?

Des idées... comme ça...

*En latiniste confirmé, t'auras ben compris que j'parle de la cinquième décinaison, pas de la cinquième avenue.

On peut aussi laisser tomber le locatif... 
Je voyais AE car c'est celui en général des villes en latin

Mardikhouran a écrit:

J'aurais plutôt vu -o pour le datif singulier et -i pour le locatif (car c'est la terminaison la plus courante). Pour le nominatif pluriel, il reste le -a des neutres (-ia si tu veux encore plus distinct).

Un simple -s pour le nominatif singulier ?

-o pour le datif, ça me va, et -i pour le génitif...
Le S est déjà utilisé plusieurs fois ailleurs...
Je verrais bien -ia comme locatif... 

Velonzio Noeudefée a écrit:

Je simplifierais -ibus et -ebus en -ips, -eps ; 4 lettres, 2 syllabes, c'est long, non, pour une désinence?

Le latin est une langue longue.
-ips et -eps, ça ne sonne pas très latin...

Anoev a écrit:

Velonzio Noeudefée a écrit:

Je simplifierais -ibus et -ebus en -ips, -eps ; 4 lettres, 2 syllabes, c'est long, non, pour une désinence?

J'comprends ta démarche de pensée (ça m'arrive d'ailleurs de compacter des mots pour l'aneuvien), mais là, j'ai voulu rester dans l'esprit "latin", et -^I_EBVS me semblait bien conv'nir à cet effet (trois déclinaisons  sur cinq en latin du Tibre : c'est quand mêm'pas rien).

-ibus est en effet générique à plein de déclinaison, gardons-le !

Mardikhouran a écrit:

Velonzio Noeudefée a écrit:

Je simplifierais -ibus et -ebus en -ips, -eps ; 4 lettres, 2 syllabes, c'est long, non, pour une désinence?

C'est pas trop long, mais des terminaisons en -ps ou -bs (prononcés pareil, hein) ont du charme et j'y avais aussi pensé.

Je suis dubitatif

Anoev a écrit:

-Ps, -bs, j'aurais plutôt vu ça pour certains nominatifs singuliers, comme par exemple princeps (prince), clebs (chien)...

Sais-tu que clebs vient de l'arabe ?

Velonzio Noeudefée a écrit:

Ouai mais du Tibre à l'Oural y'a un paquet de chemin et la langue peut avoir évoluer et pris des libertés, surtout si le groupe de départ fondant la communauté a des origines diverses, donc des prononciations diverses.

Il peut y avoir qques libertés, mais le nec plus ultra serait de conserver une allure latine qui tromperait un néophyte.

Synthèse...
En rouge, ce que je préfère

Singulier
Nominatif	rien / ?
Accusatif	-m
Génitif	-is / -i
Datif	-i / -o
Ablatif	-e
Locatif	-ae / -ia / -is
Pluriel
Nominatif	? / a
Accusatif	-es / -s
Génitif	-ium / -rum / -is
Datif	-ibus
Ablatif	-ebus

On va y arriver

Pourquoi 3 au locatif et au génitif pluriel ? (Personellement je préfère -IA et -IS)

Donc en reprenant les exemples d'Anoev selon ta grille (et en partant sur mes préférences quand y'a le choix) :

Spoiler:

Ca semble fonctionner.
Faudra déterminer le prononciation de V et si I peut être glidé ou non.
Je régulariserais le nominatif pluriel en -AS (puisque tous les autres cas au pluriel finissent en -S).
SANGVAS, PARENAS, PATRAS

Velonzio Noeudefée a écrit:

SANGUS (anciennement SANGVES)

Si V = [u] ou [w], pourquoi s'encombrer d'un U ? ... ou bien le U serait un [y] ?

Parce que faute de frappe, j'ai toujours beaucoup de mal à ne pas écrire U et à écrire V, je ne l'ai pas vue celle là.
C'est bien SANGVS, que je prononcerais /sän.gus/ (éventuellement par déformation /sängf/).