Elko 2

Velonzio Noeudefée a écrit:

(...)mais soit u- (venu de w) soit s- (venu de h) avant la racine, sauf quand il y a un w, ça me parait somme toute assez systématique :
- ukero (venant de wkero) : un chien
- skero /skɛ.ɾɔ/ (venant de hkero, pourquoi ne pas imaginer un passage par une prononciation en /ʃkɛ.ɾɔ/) : le chien

Mais aussi valable avec BAG (ubago, sbago), etc.

Le problème, c'est avec les noms commençant par un S- (du moins pour le deuxième.

Effectivement le s pourrait évoluer en sz et être prononcé /θ/.

Les pages doko et doka ont un peu poussé :

http://bergheim.no-ip.biz/ideolexique/index.php/Doko
http://bergheim.no-ip.biz/ideolexique/index.php/Doka.

J'prévois d'en faire autant pour les pages françaises qui sont pas traitées.

Y a des pavés de traductions pas encore traités comme "ombrageux, lugubre, ténébreux, pénombre" et "noirceur" dont certains demandent une réflexion plus approfondie (tu m'connais).

J'ai traité riwėmo* dans Idéolexique, mais j'sais pas pourquoi, je sens à l'intérieur de moi-même qu'y manque quèxhose. En attendant, j'ai mis un [1], ne sachant pas si ce terme correspond aux deux autres définitions ( http://bergheim.no-ip.biz/ideolexique/index.php/Aigle )°.





*http://bergheim.no-ip.biz/ideolexique/index.php/Riw%C4%97mo
°Le problème, le voilà : l'avais bien pensé à oriwėmo pour le [2] (j'ai rien trouvé pour [1/1]), mais y a un hic : eriwėmo et ariwėmo seraient les versions sexualisées à la fois du premier et du deuxième : confusion !

Kiro a été mis à jour par l'ajout du pavé {{altitude}}.

Au redémarrage d'Idéolexique, j'ai traité quelques mots, dont "abbé, abbesse, abbatial, abbaye"...

J'ai vu bedo pour "moine" , lequel pouvant être compensé par ebedo, de même que abedo pour "nonne". Par contre, pour "abbé" et "abbesse", je verrais plutôt eriubedo et ariubedo, puisque les abbés et abbesses (je viens de l'apprendre) font, en fait partie de l'encadrement ecclésiastique d'une abbaye. En attendant, j'ai mis à jour beda. Tu pourras y aller voir (mais y reste à faire : des mots rouges à bleuir, des pavés à compléter).

Comme tu m'as laissé carte blanche, je vais un peu peaufiner tout ça, avec ta permission implicite. Tu pourras toujours repasser par derrière
soit pour compléter par des précisions utiles
soit pour ôter des précisions inutiles.

va falloir aller sur les autres réseaux,  il me semble avoir vu ziecken faire lexember dessus...

odd a écrit:

va faloir allez sur les autres réseaux,  il me semble avoir vu ziecken faire lexember dessus...

Oui tu as bien vu, je suis aussi sur d'autres réseaux comme Twitter, où j'y fait lexember.

J'essaye de proposer des choses différentes sur chaque réseau.

Ce matin, j'ai traité acolyte. J'ai trouvé nisuo, mais seulement pour la deuxième définition (encore que je mettrais plutôt onisuo, mais bon...).

Pour la première définition, j'ai fur'té dans Elkodico, et voici ce que j'en ai cueilli : les clés

BED (moine)*
NOD (aide)
encadrées des affixes
o- pour les personnes, échangeables avec a- et e-
-o pour le nom.

Ce terme pourrait bien être utilisé pour "enfant de chœur", comme l'aneuvien kuladùvdu, non ?


*La clé anacyclique DEB (culte) pourrait tout aussi bien aller, non ?

J'ai peaufiné zemo. J'y ai mis comme dérivé, selon c'que tu m'as écrit : zembao pour "coude" (anatomique). J'ai voulu voir si ça donnait aussi "genou", mais je n'ai pas pu avancer davantage, parce qu'Elkodico donne sabgubo... et là, comme GUB donne "poignet" comme référent, j'en ai déduit que ce n'était pas à jour. J'vais réfléchir, mais de toute façon, mes déductions seront agrémentées d'un {{?}}. Pas question de les mettre d'office : imposer une modif dans une idéolangue d'un confrère peut s'apparenter à un viol mental, surtout si j'ai la confiance dudit confrère. Je ne mets que les évidences, ou les indications qui m'ont été fraîchement communiquées.

Pour "accoudoir", j'ai pu les traiter sans arrière-pensée parce que les référents des clés répondaient à une logique.

Pour WOR, pas de problème, surtout si ledit accoudoir fait partie d'un siège.
DUL, parce que ledit accoudoir peut être apparenté à une barre, soit au dessus de la chaise ou du prie-dieu, soit de chaque côté du fauteuil
GUB qu'on peut voir de trois manières différentes :
soit que ledit accoudoir (de siège de véhicule) peut s'escamoter par articulation
soit qu'on y pose son poignet par exemple pour une prise de sang
soit parce qu'on y fixe et attache le poignet d'un condamné à la chaise électrique.


Mais quand quelque chose heurte ma logique, je préfère ne rien faire plutôt que de mettre n'importe quoi. C'est la moindre des choses. Et là, j'ai besoin d'aide.

ZEM (angle) peut être utilisé pour construire zembao ("coude"), mais ZEM (angle) peut servir pour coude comme pour genou puisqu'il s'agit de la même chose sur deux membres différents.

on crée alors : gimzemo ("coude") ou sabzemo ("genou") de GIM (bras) et SAB (jambe).

GUB (poignet) signifie "poignet" ou "cheville". Les deux peuvent être distingués au moyen de l'agglutination : gimgubo ("poignet") ou sabgubo ("cheville") de GIM (bras) et SAB (jambe).

sabgubo traduit par "coude" est donc une erreur.

Bien, ça, ces infos me sont utiles.

Manqdebol, Idéolexique vient d'planter. Première fois d'l'année. Mais pour combien de jours ? Là...

A propos du E point suscrit

Anoev a écrit:

Ben tu vois, l'ancienne orthographe de secours (en cas d'indisponibilité du Ė uniquement) hery, m'aurais presque plus convenu.

Comme je l'ai dit le Y est toujours possible. L'ancienne orthographe n'est pas Y mais EI.

Ce changement est objectif et logique et correspond à plusieurs critères assez complexes à expliquer ici.

Bedal a écrit:

Je plussoie ^^

Le point postposé risque d'être confondu avec un signe de ponctuation... Je préfère encore le digramme EI ou le Y

En fait aucune confusion n'est possible car le point utilisé comme signe de ponctuation doit être entouré d'espaces. Ici le point est accolé au E

L'elko se prononce comme il s'écrit, EI se prononce donc /ei/ or le E point suscrit se prononce /ej/ Dans un souci de cohérence, le EI a dû être supprimé d'autant que le EI apparaissait déjà dans plein de constructions où il aurait pu être confondu.

ex. : kera ("méchant") / keira ("encore plus méchant")

keira / ke.ra

A la limite kejra pourrait convenir car la prononciation resterait la même. Mais keira ne convient pas, il engendre trop d'ambiguité.

La logique du E. est que les éléments graphiques sont les mêmes, un E et un point qui est seulement déplacé.

Velonzio a écrit:

Je ne suis pas fan non plus, je préfère le ei ou le y.

Le Y est possible comme allographe du E point suscrit, cela ne change pas.

Moi aussi j'aime le EI mais il engendre beaucoup d'ambiguïtés et ne convient pas au niveau des règles de prononciation.

Odd a écrit:

le point suscrit a l'avantage de la personnalité, mais aussi le désavantage de la mauvaise adaptation aux usages internet très anglo-normés... (même chose que le ʒ uropique...)

Oui, tout à fait.

En fait, le choix de cette lettre répond à toute une série de raisons liées au Futhark, à son histoire, à sa transcription officielle, ...

Le nom de la rune à l'origine de cette lettre est Eihwaz ce qui légitimise l'utilisation du digramme EI mais EJ serait plus juste au niveau de la prononciation.
Ce point que l'on trouve sur le I et sur le J est celui qui se place sur le E, voilà l'origine de cette lettre.

Je n'ai pas chercher à avoir une lettre originale, j'ai juste chercher à respecter une logique. Je traîne les pieds à utiliser le Y et le X car je n'aime pas le rendu de ces lettres, mais je les utilisent quand même car je fais passer la logique avant mes goûts personnels

J'comprends ta position. Je la comprends d'autant que, pour moi (sauf en français, et quelques autres langues, mais là, nous sommes en elko), le EI est, soit une diphtongue /ɛɪ/, soit deux voyelles séparées /ɛ.i/ sans hiatus, mais néanmoins dans deux syllabes différentes. C'est pour ça que là, un seul symbole : Ė, voire Y faute de mieux, est plus apte. Mais bon, ne perdons pas de vu que ce ne sont que des translittération et que LA lettre correspondant à ce phonème est ᚹ et qu'aucun Losdan n'a plus utilisé de Ė, que de Y.

Ziecken a écrit:

Je n'ai pas cherché à avoir une lettre originale, j'ai juste cherché à respecter une logique. Je traîne les pieds à utiliser le Y et le X* car je n'aime pas le rendu de ces lettres, mais je les utilisent quand même car je fais passer la logique avant mes goûts personnels

Aaaah ... voilà.

Sinon pour rester sur l'abde, j'me suis d'mandé plusieurs fois pourquoi tu n'avais pas transcrit les runes ᚢ et ᚹ en V (prononçable à la latine : [u] ou [w]). J'me suis dit qu'y faudrait que je fasse des essais pour voir où ça ne pourrait pas aller, mais bon, pour l'instant, c'est Idéolexique qui va pas, alors, pour les exemples, j'repasserai. Peut-être avec des clés en WU ou UW, ça risquerait d'emmêler les lecteurs. À voir... La solution de rechange, ce serait de ne pas changer le U et de ne changer que le W. Bon, c'est une idée comme ça, c'est tout, pas une proposition de réforme.


Pour ça, tu m'as répondu par téléphone : c'est une histoire de norme établie par les runologues quand il a fallu transcrire des textes écrits de cette manière en alphabet latin. Je comprends pourquoi tu n'as pas trop voulu t'en éloigner. Pourtant, avec le Ė, tu as su choisir une solution à la fois originale et logique.


*Aaaah ! Le X, voilà une consonne qui m'a donné jadis du fil à r'tordre ! Finalement, j'ai fait simple ; j'métalerai pas ici.

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Tiens, un autre truc pour lequel j'aimerais bien avoir ton avis pour une éventuelle transformation. J'ai traité "ajourner" sur lequel je suis tombé sur wudi. Or j'ai trouvé deux sens très différents pour wudi :

remettre, reporter, ajourner : bon, là, pas d'problème, j'te suis à 101%.
advenir : là, j'verrais plutôt wudai, puisqu'il s'agit d'une voix ergative ou moyenne. Certes, wuda est un adjectif, et "advenir" est un procès ergatif (changement d'état destiné) et non un état EN LUI-MÊME, raison pour laquelle j'ai pensé à wudai..

En tout cas, pour "reporter, ajourner", y a pas d'problème : je peux m'appuyer sur la page wudi d'Elkodico pour modifier celle d'Idéolexique

Histoire de la translittération du Futhark utilisé en elko.

J'ai découvert le Futhark en 1996, à de mes 16 ans. Il m'a tellement fasciné que j'ai décidé de créer une langue à partir de ce système d'écriture. J'ai donc une approche inverse de beaucoup d'idéolinguistes puisque j'ai commencé par le système d'écriture avant la grammaire.

De ce système d'écriture a découlé de nombreuses caractéristiques de la langue, comme la règle de 4, la symbolique et la thétymologie (éthymologie émanant des théonymes), ...

Contrairement à la plupart des idéolangues utilisant les runes du Futhark, l'elko a fait le choix de conserver les runes, leurs valeurs phonologiques ainsi leur translittération. Ce n'est, par exemple, pas le cas des cirths (système runique créé par Tolkien pour le seigneur des anneaux) pour des langues comme le sindarin, le khuzdul ou le westron. Tolkien a alors fait le choix de repenser la valeur des runes.

Pourquoi ces choix ?

L'elko a fait le choix de respecter la valeur phonologique des runes ainsi que la translittération officielle des systèmes runiques pour 2 raisons :

- Plus facile et rapide à apprendre pour ceux qui connaissent déjà les runes.
- Pour ceux qui découvrent les runes avec l'elko, ils pourront ensuite lire les textes dans d'autres langues

Rundar, Abde, késako ?

Toutefois, l'elko a la particularité de réunir tous les éléments nécessaires à l'écriture runiques dans un même ensemble (runes d'écritures, runes numériques, runes de ponctuation, ...) cet ensemble est nommé Rundar.

L'Abde est le nom donné à la translittération du futhark (24 premières runes du Rundar, destinées à l'écriture) rangées dans l'ordre alphabétique.

Particularités de l'Abde

Je disais plus haut que l'elko a fait le choix de respecter la translittération officielle du futhark mais ce n'est pas tout à fait le cas, quelques ajustements ont été nécessaires. Cela dû aux particularités de la langues, les voici détaillés ci après.

La rune Eihwaz ᛇ est habituellement transcrite Æ par les runololues, mais également Ï. Sa prononciation est généralement admise comme étant /æ/ voire /ɪ/. La prononciation initiale de cette rune en elko a été /æɪ/ qui a progressivement donné /ɛʲ/ plus facile à prononcer.

Le nom de la rune étant EIHWAZ et les premières lettres des noms de runes informent sur la prononciation de celle-ci la transcription EI m'est apparu comme évidente puisqu'elle rejoignait la prononciation que j'avais trouvé.

Mais le digramme EI se trouve dans les mots utilisant des affixes. C'est pourquoi je propose alors de le remplacer par EJ. Dans les deux cas, en bas de casse, ei et ej possède ce point suscrit sur le I et le J et c'est ce clin d'oeil qui m'a poussé à adopter le E point suscrit (Ėė).

Maintenant, la question qui se pose est :
"comment allographie ce Ė lorsque le caractère n'est pas accessible sur le clavier ?"

Deux possibilité : E. ou EJ.

Le Y n'a pas de lien avec l'histoire de la transcription de cette rune et n'est que très rarement mentionnée dans les livres spécialisés.

La rune Thurisaz ᚦ est généralement transcrite au moyen du thorn (Þþ) voire du digramme TH au cas échéant, qui rappelle les 2 premières lettres du nom de la rune. L'elko fait pareil.

La rune Ingwaz ᛝ est transcrite au moyen du digramme NG. Impossible en elko d'utiliser ce digramme car il peut résulter de l'agglutination :

ex. : KIN (neige) + GAW (élément constitutif, morceau) = kingao ("flocon de neige")

Il était donc important de changer cette translittération qui ne convenait pas pour l'elko.

Il faut savoir que les consonnes de l'elko sont classées en 4 familles de 4 lettres :

Les 4 consonnes sourdes : P, T, K, S
Les 4 consonnes sonores : B, D, G, Z
Les 4 consonnes sonantes : L, M, N, R
Les 4 Hagas : F, Þ, X, H

Les Hagas sont 4 lettres dont la transcription est faite au moyen de la lettre H (correspondant à la rune Haga), ils sont basés sur les 4 consonnes sourdes :

PH /ɸ/ a donné F /f/
TH /θ/ a donné Þ /θ/
NG /ŋ/ a donné KH /x/ qui a donné X /x/
SH /ʃ/ a donné /h/

Les Hagas sont toutes des fricatives, c'est pour cela que NG /ŋ/ a évolué en X /x/. Cela permet aussi d'avoir un Haga de chaque mode d'articulation différent :

/f/ fricative labiale
/θ/ fricative coronale
/x/ fricative dorsale
/h/ fricative glottale

Le cas de TH et KH

Actuellement, j'ai beaucoup d'hésitation sur la transcription de ces deux Runes : Thurisaz (ᚦ) et Ingwaz (ᛝ).

Dans le doute TH et KH c'est certain, c'est acté mais le fait qu'il soient des digrammes dont les composants (T, K, H) sont déjà dans l'Abde fait qu'ils n'y figurent pas. Ainsi le Futhark a 24 runes mais l'Abde 22 lettres.

Mais comment transcrire ces digrammes en une seule lettre ?

TH

Þ ? :pour être fidèle à la transcription du futhark mais le caractère est rarement dispo.
C ? car la lettre est accessible et disponible et est utilisée parfois pour ce son, en espagnol par exemple.
Ṫ pour s'aligner sur le Ė

NG

X ? pour rapprocher de sa prononciation en api /x/
K̇ ? pour s'aligner sur le Ė

Des idées ? Des remarques ?

Ziecken a écrit:

Tout d'abord, merci pour cette présentation Des idées ? Des remarques ?

Tout d'abord, merci pour cette ptésentation, qui est très cllaire.

Donc, j'embraye :

Pour une rune, le mieux ce serait d'avoir un caractère abde.

Le Þ est pas si difficile que ça à trouver, la preuve : tu l'as trouvé. J'reconnais que sur un téléphone, ça doit être un poiul plus chiant, à moins d'aller l'acheter en Islande.

Pour le ᛝ, là c'est un peu plus délicat. J'ai bien vu NG, mais j'ai vu KH nulle part. En bas de casse, je choisirais sans hésitation le caractère API ŋ. Main'nant, pour la capitale (en usage dans les clés), je vois pas d'autre soluce que de "taper dans l'exotisme". C'est sur que si les clés sont nombreuses, ça risque d'êt'gênant. LA lettre NJ (passe dessus, tu verras que c'est une lettre unique, comme le néerlandais IJ), risque d'être confondue avec deux lettres successives, Ŋ me paraîtrait mieux. À toi d'voir.

Anoev a écrit:

Ziecken a écrit:

Tout d'abord, merci pour cette présentation Des idées ? Des remarques ?

Tout d'abord, merci pour cette ptésentation, qui est très cllaire.

Merci. Nous en avions vaguement parlé au téléphone. Je t'ai dit que j'en parlerai sur le forum pour que cela soit plus organisé et pour que cela soit disponible pour d'autres lecteurs éventuels.

Anoev a écrit:

Donc, j'embraye :

Pour une rune, le mieux ce serait d'avoir un caractère abde.

Je pense aussi que c'est une bonne chose en effet.

Anoev a écrit:

Le Þ est pas si difficile que ça à trouver, la preuve : tu l'as trouvé. J'reconnais que sur un téléphone, ça doit être un poiul plus chiant, à moins d'aller l'acheter en Islande.

Le Þ, tout comme le Ė sont prioritaires lorsqu'ils sont disponibles. Les allographies ne sont que des solutions alternatives.

Anoev a écrit:

Pour le ᛝ, là c'est un peu plus délicat. J'ai bien vu NG, mais j'ai vu KH nulle part. En bas de casse, je choisirais sans hésitation le caractère API ŋ. Main'nant, pour la capitale (en usage dans les clés), je vois pas d'autre soluce que de "taper dans l'exotisme". C'est sur que si les clés sont nombreuses, ça risque d'êt'gênant. LA lettre NJ (passe dessus, tu verras que c'est une lettre unique, comme le néerlandais IJ), risque d'être confondue avec deux lettres successives, Ŋ me paraîtrait mieux. À toi d'voir.

Oui, les runologues translittèrent le ᛝ au moyen du digramme NG qui correspond à la consonne nasales vélaire voisée /ŋ/.

Seulement ce digramme et ce phonème sont incompatibles avec la morphologie de l'elko.

La logique de l'elko fonctionne sur le chiffre 4. Et comme je l'ai dit plus haut, il existe 4 familles de consonnes dont l'une est appellée Hagas, et la rune ᛝ fait partie de cette famille qui se construit sur la base des 4 consonnes sourdes auxquelles on ajoute H (rune nommée Haga dans le Rundar).

PH a donné F
SH a donné H
TH a donné Þ

Et il restait donc KH, non attribué et utilisé donc pour ᛝ. Ce qui est intéressant de constater c'est que la rune est constituée de deux Kenaz ᚲ (correspondant à la lettre K) entrelacées.

Les Hagas sont toutes des fricatives.

/f/ est une fricative glottale
/h/ est une fricative glottale
/θ/ est une fricative coronale

En regardant le tableau API, il reste un mode d'articulation non attribué chez les fricatives : Les fricatives dorsales : /x/ et /χ/

Sachant que la rune ᛝ a la forme d'un X, cela correspond bien à ces phonèmes.

Si on observe bien le tableau API, la consonne nasale vélaire /ŋ/ s'est donc fricativé pour donner /x/. Cela suit donc une certaine logique.

Ziecken a écrit:

Histoire de la translittération du Futhark utilisé en elko.

J'ai découvert le Futhark en 1996, à de mes 16 ans. Il m'a tellement fasciné que j'ai décidé de créer une langue à partir de ce système d'écriture. J'ai donc une approche inverse de beaucoup d'idéolinguistes puisque j'ai commencé par le système d'écriture avant la grammaire.

De ce système d'écriture a découlé de nombreuses caractéristiques de la langue, comme la règle de 4, la symbolique et la thétymologie (éthymologie émanant des théonymes), ...

Dommage j'eus aimé que tu développes le rapport rune = règle de 4, ou la symbolique.
Pour la thétymologie, là le rapport est clair.

D'autre part, si 4 est une règle, pourquoi ne pas avoir déformée les runes pour qu'elles tiennent dans un carré (symbole géométrique de 4 ou dans un cercle selon 4 directions en croix orthogonale + ou en x.

Pour les 4 symboles simples de l'abde, je verrais bien : f, ç, x, c

Velonzio Noeudefée a écrit:

D'autre part, si 4 est une règle, pourquoi ne pas avoir déformée les runes pour qu'elles tiennent dans un carré (symbole géométrique de 4 ou dans un cercle selon 4 directions en croix orthogonale + ou en x.

C'est pas plus mal que le fuþark fût conservé ! Sinon, c'est ça, tout ce qui a été fait dans le même style et tout ce qui reste à faire (mises à jour et nouvelles pages) qui aurait été remis en cause.

Velonzio a écrit:

Dommage j'eus aimé que tu développes le rapport rune = règle de 4, ou la symbolique.

Je ne suis pas sûr d'avoir saisi la question. Désolé.

Velonzio a écrit:

D'autre part, si 4 est une règle, pourquoi ne pas avoir déformée les runes pour qu'elles tiennent dans un carré (symbole géométrique de 4 ou dans un cercle selon 4 directions en croix orthogonale + ou en x.

En realité, la règle de 4 intervient dans toutes les règles de la grammaire de l'elko mais pas dans la graphie runique. Le futhark est très symbolique pour moi étant donné qu'il s'agit du premier alphabet étranger que j'ai appris.

Je tenais à conserver le système tel qu'il est officiellement afin de faciliter son apprentissage par les débutants et les faux-débutants et même les experts des runes contrairement à des linguistes comme Tolkien qui ont décidé de tout réinventer.

Velonzio a écrit:

Pour les 4 symboles simples de l'abde, je verrais bien : f, ç, x, c

Pour F, on est d'accord
Pour H, je tiens à la garder car elle fait partie de la translittération commune de l'Elder Futhark

En revanche pour le TH et le KH, la question se pose

Le X pour le KH est tout à fait logique puisque la prononciation /x/
Mais pour le TH, c me paraît plus pertinent que ç qui n'est pas toujours accessible sur d'autres clavier, mais ici avec le clavier Azerty il est difficile de faire un ç majuscule.

Anoev a écrit:

C'est pas plus mal que le fuþark fût conservé ! Sinon, c'est ça, tout ce qui a été fait dans le même style et tout ce qui reste à faire (mises à jour et nouvelles pages) qui aurait été remis en cause.

C'est mon avis également

Ziecken a écrit:

Mais ici avec le clavier Azerty il est difficile de faire un ç majuscule.

Avec Windôzes, c'est simplement Alt+0199. Par contre, avec Mac ou Linux, j'en sais 'psolument rien.

Anoev a écrit:

Ziecken a écrit:

Mais ici avec le clavier Azerty il est difficile de faire un ç majuscule.

Avec Windôzes, c'est simplement Alt+0199. Par contre, avec Mac ou Linux, j'en sais 'psolument rien.

Oui, je le sais mais tout le monde ne le sais pas. Et les raccourcis claviers ne fonctionnent pas sur tous les claviers ni sur les tablettes et téléphones portables. C'est pourquoi cette allographie est rédibitoire.

Tu as écrit : "De ce système d'écriture" (le futhark) "a découlé de nombreuses caractéristiques de la langue, comme la règle de 4".

Comment du coup est-tu passé, as tu pu motivé, t'es-tu inspiré du futhark pour arriver à la règle de 4 ?
Quel en a été le cheminement intellectuel ?

Désolé pour ma part le futhark est très vertical, ce faisant ça me rappel : l'yggdrasil et l'échelle shamanique, et notamment un système en 3 points : ciel+dieu / terre+homme / sous-terre, enfer+démons ou morts.

Velonzio a écrit:

Tu as écrit : "De ce système d'écriture" (le futhark) "a découlé de nombreuses caractéristiques de la langue, comme la règle de 4".

Comment du coup est-tu passé, as tu pu motivé, t'es-tu inspiré du futhark pour arriver à la règle de 4 ?
Quel en a été le cheminement intellectuel ?

Ce que j'ai voulu dire par là c'est que le futhark a été le point de départ de mon travail qui a abouti à la création de l'elko.

Le Futhark a habituellement 24 runes destinées à l'écriture mais je l'ai complété avec des runes additionnelles existantes pour intégrer dans un ensemble plus large la ponctuation, les chiffres et les outils graphiques. Cet ensemble est nommé Rundar.

Le Rundar a donné naissance à la règle de 4 car :

- Il se compose de 4 famille de runes : Les runes d'écritures, les runes de ponctuation, les runes numériques et les runes outils.
- Les noms de runes comptes toutes 4 lettres en elko
- Le Rundar comporte 40 runes
- Le Futhark compte 24 runes (composé de 6 familles de 4 lettres : les consonnes sourdes, les sonores, les sonantes, les Hagas, les voyelles faibles et les voyelles fortes).

En commençant mon travail idéolinguistique par cette rigueur numérologique, j'ai poursuivi en appliquant cette règle de 4 à toute la grammaire elkanne.

Inventer quelque chose ex nihilo est toujours plus compliquer pour moi qu'inventer quelque chose avec des contraintes, elles me servent de point de départ, de trame. J'ai pris cette règle de 4 comme une contrainte/béquille.

Mais les runes, en tant qu'unité graphique, je n'y ai pas touché et ne m'ont pas inspiré pour la règle de 4.

Velonzio a écrit:

Désolé pour ma part le futhark est très vertical, ce faisant ça me rappel : l'yggdrasil et l'échelle shamanique, et notamment un système en 3 points : ciel+dieu / terre+homme / sous-terre, enfer+démons ou morts.

Oui, en effet, le futhark est très vertical, preuve en est il ne contient aucune barre horizontale.

L'Yggdrasil est symbolisé par la rune Eiwhaz qui se trouve être au centre du futhark comme yggdrasil est au centre du monde.

J'préfère t'en aviser. Je suis tombé sur des traductions étonnantes entre Elkodico et Idéolexique pour un nom elkan.

J'ai pas encore traité "dommage" (le nom, pas l'interjection) que j'tombe sur wuso qui signifie "regret". Comment dit-on "des dommages collatéraux" en elko ? En fait, je suis arrivé là quand j'ai traité dam* en uropi. Là, Je pense que je vais modifier un peu le pavé de traductions en retirant wuso... Mais les surprises sont pas finies, parce que pour "dégât", j'ai eu tėdo qui donne "rupture" et nubo qui donne "champignon" et "moisissure". Pour "préjudice", y a boso (plaie). Au s'couuuurs !



*J'me suis rabattu sur les synonymes que sont "dommage, préjudice" et "dégât", pour ce qui est du pavé de traduction. Depuis "dam" en français, j'ai fait un renvoi vers le pavé uropi. Pour "dam" lui-même, y avait... rien.