La phrase du jour 3

Citation :

Lunes dans le sens de lunaisons, je présume ?

Velonzio Noeudefée a écrit:

Tout-à-fait.

Eh ben, tu vois, j'croyais pas l'avoir, eh ben j'ai monaz, pris de

moon (j'me suis pas foulé, hein !)
qbeaz pour "phase" (pas vraiment plus), laquelle se décline comme les noms en -C, en -S, en -Z... à savoir avec un accusatif identique au nominatif.

On revient à la phrase :

Pos ùr tœsaṅdeve monazene, hep xenodur kœm pleme vaaze mir kome.

Comme dans bien d'autres langues, tœsaṅd (mille, millier) n'est pas un adjectif mais un nom ; donc il est déclinable et ce qu'y a derrière est son complément, donc au génitif. J'm'étale pas plus.

Lal Behi a écrit:

Citation :

Après des milliers de lunes, sept étrangers avec des visages pâles viendront.

en twi :
Ootȧ ttis na sy skir i tjet tsungė wė titppȧwaden.

Spoiler:

Sur mon navigateur, le point suscrit apparaît décalé à droite sur le 'a' (mais pas sur le 'e') ; est-ce aussi le cas pour vous ?

C'est bon chez moi aussi, comme Anoev.

PS : je ne construis pas lunaisons comme les phases de la lune, mais comme le cycle lunaire.

C'était en dionith.

Velonzio Noeudefée a écrit:

Après des milliers de lunes, sept étrangers avec des visages pâles viendront.

Meta ta cerita ton vénksikloson, ev-ta èsendzès mè'ta lüfas kiasba tha xomen.

Et maintenant en llîua :

au plus littéral : Dôbe miêdi de lluas, sete Estangheri con chaíi pali veniram.
en langage plus courant et adapté : Dôbe miêdi de llua, sete Estangheri con clêr chaí veniram.

Jikokugonokuni:

les étrangers blancs seront vus à la millième lune...

odd a écrit:

Jikokugonokuni:

les étrangers blancs seront vus à la millième lune...

Y a une petite différence entre "pâle" et "blanc".

Le premier, en aneuvien, ça donne plem, pris du français "blême", et peut s'appliquer à n'importe quelle ethnie. Ce n'est qu'un adjectif qualificatif.

Le second, est wypálen : wỳt (blanc) a été tronqué, car la peau n'est pas vraiment d'un blanc extrême (#FFFFFF), substantivable en wypádu (wypákad, wypádak), pris de pallo (peau) et dù (personne). Les Asiatiques à peau très claire (Japonais, Coréens, Chinois du nord) sont aussi wypálene.

je ne pense pas ici qu'il s'agisse d'asiatiques...
(et Hergé avec son esprit début XXème fait certainement référence aux "visages pâles" dans la bouche de "peaux rouges"...)

Aaaah  ! Le contexte, j'l'avais publié, çui-là ! Quand j'ai traduit la phrase, je n'avais pas le contexte ! 'cuzmoi ! Effectiv'ment, dans ce cas, ce serait plutôt :
Pos ùr tœsaṅdeve monazene, hep wypálene xenodur mir kome.

Velonzio Noeudefée a écrit:

Après des milliers de lunes, sept étrangers avec des visages pâles viendront.

C'est juste une remarque, mais c'est voulu qu'il y ait des différences avec la phrase originale?
Je m'aperçois qu'en Diaosxat je n'avais pas encore traduit les substantifs qui donne un ordre de grandeur (comme "des centaines" "des milliers"). J'ai choisi de faire un adjectif, ici "des mois lunaires en millier" mais franchement, j'hésite:
Tazukrenian melorsa, acillarak ahipanik re mekacti ieresna

Oui, j'ai voulu la simplifier (la phrase) afin de lui donner une tournure moins légende, littéraire, mythe, poétique, et un peu plus courante.

***

N'hésitez pas à traduire les deux pour comparer.
L'originale est :
"Dans des milliers de lunes viendront sept étrangers au visage pâle, [...]"

Velonzio Noeudefée a écrit:

Après des milliers de lunes, sept étrangers avec des visages pâles viendront.

En elko:

. hude nonta selmeo , sauta kinrima osejlo dodi .

Je l'étais plus basé sur l'originale mais ça ne fait pas de différence en Diaosxat. Y a peut être "avec" qui aurait pu changer si on avait pu le prendre dans le sens "accompagné de" comme dans "des étrangers avec de grands chevaux" ou "des étrangers avec beaucoup d'enfants". Mais pour la possession inaliénable je ne vois pas d'autre traduction (ou alors on imagine des visages pâles qui flottent à côté des étrangers, mais c'est une interprétation franchement fantaisiste) .

Velonzio Noeudefée a écrit:

N'hésitez pas à traduire les deux pour comparer.
L'originale est :
"Dans des milliers de lunes viendront sept étrangers au visage pâle, [...]"

Eh bien tu vois, ma première traduc était plus conforme à la phrase originelle que ma deuxième.

velonzio a écrit:

je trouve un peu facile de transformer
Après des milliers de lunes, sept étrangers avec des visages pâles viendront.
en
Les étrangers blancs seront vus à la millième lune...

et d'appeler cela idéolangue, à moins que ce ne soit dans une vision post moderne d'art contemporain ayant pour but d'interroger les idéolinguistes sur ce qui est idéolangue et ce qui n'en est pas (mais bon prévenir de cette démarche serait un brin nécessaire).

En plus pourquoi ne pas garder "Sept" étrangers blancs seront vus à "une" millième lune"." , plus exact dans la traduction, les différences sont entre guillemets.

c'est vrai que je traduis vite et que j'ai perdu sept en route (désolé) et que l'ordre des concepts qui dépend de la facilité à les enchaîner n'a pas d'importance chez moi...
et qu'enfin je trouve indispensable de retraduire le tout pour faire goûter son exotisme sans passer par l'artificielle glose (voire le fastidieux apprentissage)...

(PS en fait étrangers blancs vus (à) millième lune ... serait plus juste)


(PPS et j'adore ton idée d'un art contemporain post moderne questionnant)

Ca rappellera peut être des souvenirs à quelques autres qui n'oublieraient plus de passer par là, j'ai débuté une traduction en llîua, la braise rougeoyante latine au coeur de la méditerrannée en quelques iles éparses romanes en face d'Israël et Palestine, enfin dans un autre monde.

Gonsediô pesalimbau cume limbistic modêlisme.
ou
Gonsediô pesalimbau cozi limbistic modêlisme.

Trades:

A voir si je ne peux composer cume : comme avec environ, non encore créé, pour rendre "un peu comme".

***

@odd :employer le participe passé (donc achevé et résultat) "vus" pour une prédiction rend très bien, effectivement, mais en dehors d'un contexte de prédiction, employer un aspect achevé dans le contexte d'un futur me parait beaucoup plus délicat et je préfère alors nos descendants de milliers de lune verront sept étrangers blancs
On pourrait alors imaginer en contexte des traductions tout à fait faribolantes :
Descendants des milliers de lune, vision, futur de sept visage blancs.

Velonzio Noeudefée a écrit:

Gonsediô pesalimbau cume limbistic modêlisme.
ou
Gonsediô pesalimbau cozi limbistic modêlisme.

Trades:

.

Ben tu vois, on n'est pas bien éloignés, puisque j'utilise le terme "modélisme lexical". J'ai abandonné le modélisme ferroviaire, devenu pour moi extrêmement dispendieux. Le modélisme lexical coûte, lui, quasiment rien. La voie, les locomotives et le matériel remorqué sont le vocaulaire, la signalisation est la grammaire etc. quant au décor, ça peut être les différentes variantes, dialectales par exemple.

Velonzio Noeudefée a écrit:

@odd :employer le participe passé (donc achevé et résultat) "vus" pour une prédiction rend très bien, effectivement, mais en dehors d'un contexte de prédiction, employer un aspect achevé dans le contexte d'un futur me parait beaucoup plus délicat et je préfère alors nos descendants de milliers de lune verront sept étrangers blancs
On pourrait alors imaginer en contexte des traductions tout à fait faribolantes :
Descendants des milliers de lune, vision futur de sept visage blancs.

cela correspond bien à ma retraduction, le futur est dispensable, la millième lune suffit à décaler dans le temps, l'aspect achevé est conforme dans la situation future (même si dans le texte retraduit il ne l'est pas, visibles eut pu faire l'affaire, ce n'est que la voie passive qu'il indique), en absence de prédicat ces subtilités échappent un peu au texte en langue où le statif est utilisé par défaut (elle est parfaitement adapté aux prophéties (voire transforme tout en prophétie)), et il s'agit d'en rendre l'absence dans la retraduction en faisant des choix en fonction de la sensibilité du retraducteur (quitte à y mettre un effet post-moderne ajouté à l'exotisme choisi de sa prononciation)...

Anoev a écrit:

Velonzio Noeudefée a écrit:

Gonsediô pesalimbau cume limbistic modêlisme.
ou
Gonsediô pesalimbau cozi limbistic modêlisme.

Trades:

.

Ben tu vois,  on n'est pas bien éloignés, puisque j'utilise le terme "modélisme lexical". J'ai abandonné le modélisme ferroviaire, devenu pour moi extrêmement dispendieux. Le modélisme lexical coûte, lui, quasiment rien. La voie, les locomotives et le matériel remorqué sont le vocaulaire, la signalisation est la grammaire etc. quant au décor, ça peut être les différentes variantes, dialectales par exemple.

En fait c'est surtout le début du texte Pierre de Rosette du Manuscrit l'Atelier, un des projets qui fut important et que semble-t-il tout le monde a oublié ou bien oublie.
C'est bien triste d'être le sémaphore des rivages du monde céleste des mémoires perdues et oubliées.

J'ai commencé à traduire le texte de ma chanson préférée du moment (enfin l'une de mes préférée).

Dans mon esprit, tout divague.

En llîua,
Ên m'ispiridu, tot vaneghi.

m'ispiridu est la contraction de mi ispiridu.
(Même si je pourrais amélioré et au lieu de traduire divague je devrais traduire est divaguant).
Donc il va me falloir traité, ce point, en llîua.

Je vais aussi essayer prochainement de la traduire en dionith.

***

Après réflexion (somme toute rapide) : Ên m'ispiridu, tot e vaneghint.

Omen chmoven med menev in.

Quasiment du mot-à-mot, sauf la syntaxe (j'ai mis le complément à la fin).

Sinon, les mots eux-mêmes :

omen vient du latin (OMNIS)
chmoven vient de chmov (à-priori) qui signifie "(le) vague"
med, c'est m- qui vient du français "mon" avec l'adjectif personnel indirect ed
men vient du latin MENS -TIS ; le -ev est un cas grammatical : le circonstanciel (remplace l'ablatif latin, le locatif russe et elko et le datif allemand)
pour in, c'est pas la peine que j'm'étale, ça vient du latin, de l'italien, de l'allemand et/ou de l'anglais. Là, il est en postposition parce que le sens est figuré.

En elko :

Dans mon esprit, tout divague.

. sasoe ra , to pudi .

Ziecken a écrit:

En elko :
Dans mon esprit, tout divague.
. sasoe ra , to pudi .

un petite rétroversion est-elle possible (on a plus le serveur pour détailler les racines...)

en contamoḻinilam:
ma pensée se déplace sans but...

Citation :

Dans mon esprit, tout divague.

En twi :
Dhilcang on nan.

Spoiler:

En dionith :

Sto gevmo miu, alto fathili.

avec :
- gevmo : esprit (g du Geist et evmo du pnevmo grec)
- fathilen : divaguer, fathil est une très grosse déformation de fantasieren, irren et paramilo

En frènkvëss :

- Ènse yse yèsdènë, ohts ẏvaydrë ap.