La phrase du jour 3

odd a écrit:

Ziecken a écrit:

En elko :
Dans mon esprit, tout divague.
. sasoe ra , to pudi .

un petite rétroversion est-elle possible (on a plus le serveur pour détailler les racines...)

La rétroversion est possible oui, parfois, comme dans toute langue, le choix d'un synonyme plutôt que d'un autre fait que la phrase peut être quelque peu différente mais le sens sera le même.

Le serveur remarche mais voici quelques explications :

SAS (âme, esprit) : saso ("esprit, l'esprit, un esprit")
ra : si postposé au nom il s'agit du génitif de ro "je, moi" et se traduit par "mon, ma, mes"

saso ra = mon esprit, mon âme

Ce à quoi on ajoute le locatif -e sur le nom commun en préservant le "o".

sasoe ra = dans mon esprit, dans mon âme

to ("tout, toute, tous, toutes, ...) est une particule. Il existe en elko des centaines de particules qui traduisent tous les mots les plus courants. Les particules en "-o" traduisent les pronoms.

PUD (vagabond) exprime la notion d'errance, de vagabondage, de divagation

to pudi ("tout divague, tout vagabonde, ...")

Ziecken a écrit:

Dans mon esprit, tout divague.

En Diaosxat j'aurais deux traductions possibles:
Ca madigœd dia xayabok solo'ter
Ca madigœd dia xuwamallekea solo'ter

Pour la première traduction xayabok signifie à la base "dériver sur l'eau" puis "divaguer, errer" mais aussi fluctuer de façon aléatoire. Donc ça peut vouloir dire qu'on a du mal à se concentrer mais aussi qu'on est d'humeur changeante et imprévisible.
Xuwamalleka ("aller à travers le vent tournant") suggère plus l'idée d'errance, ici que l'on pense à une chose puis une autre. Je ne sais pas si ça correspond à ce que Ziecken avait en tête mais il fait beau aujourd'hui

Ziecken a écrit:

La rétroversion est possible oui, parfois, comme dans toute langue, le choix d'un synonyme plutôt que d'un autre fait que la phrase peut être quelque peu différente

merci, c'est ce qui fait le plaisir des changements de langue, les visions décalées du monde (en plus des bruits de bouche étranges)...

Allez, j'aime beaucoup cet exercice. J'annonce qu'à la place de divaguer, je vais utiliser la "errer, aller par les champs, déambuler au hasard", de sens ressemblant (je n'ai pas encore le mot divaguer dans mon dico).

Dans mon esprit, tout divague.

Lébain :
It regiem anui, unnem pullela.
Facile : ça décline simple, ça conjugue simple... (Dans esprit.PREP moi.GEN, tout errer.INACC.3Psg)
NB : normalement, les bilabiales se fricativisent en lébain, sauf si elles prennent appui sur la syllabe suivante qui doit être complexe (c'est à dire soit une diphtongue, soit une combinaison de consonnes ou une consonne double)

Ganéen :
E gan edan, ellen nun.
Dans esprit mon (edo : hors de, + an : moi), errer tout.
NB : ordre VS(O). ELLEN est de la même racine que PULLELA en lébain, mais les bilabiales tombent à l'initiale en Ganéen, et une syncope a eu lieu.
Gan (esprit) est lié à REGIM du Lébain, qui lui est précédé d'un augment R (intensif utilisé pour marquer l'identité d'un phénomène important). En Ganéen, l'augment a été perdu.

Aiman :
éi uéi rain, li piella uémmù.
dans mon esprit, IMPERFECTIF errer tout
NB : cousine du Ganéen, l'Aiman a aussi un ordre VSO, et la même tendance à l'analytisme ; mais plus poussée, avec des particules aspectuelles pour marquer la conjugaison des verbes. ù se prononce /y/, u : /u/, é : /e/.
Rain (esprit) vient de REGEM en langue-mère (qui donne REGIM en Lébain), après diphtongaison, amuïssement des occlusives intervocaliques, et M final > N.

Et.... une dernière, le Céen Nordique:
harrenuð, jonr fillaðði
esprit.LOC, tout.INTR errer.MOY.3Psg
NB : harren < arhen < rahen < raken < regem
Au contraire, le Céen est très conservateur de la langue-mère, et tendra au synthétisme. C'est une langue tripartite, qui distingue donc notamment le sujet d'un verbe intransitif. De plus, j'ai utilisé la voix moyenne, qui me semble plus appropriée ici. Le R de jonr est sonore, son j /j/.
Filla- : la racine pour errer montre que j'ai utilisé les mêmes règles pour passer de la langue-mère au Céen que pour le PIE > famille germanique. Loi de... G... G quelque chose, je sais plus. Grimm ?

This was fun !! au plaisir.

PS : Ziecken, j'apprécie beaucoup la construction de "sasoe ra".

Je tire la langue.

En llîua : Teiçaô linguau fore.

qui m'a permis de créer :
- teiçar : tirer quelque chose
- fore : dehors, hors de

J'aurais aussi pu utiliser montrer sa langue, tiens.

Là, chez moi, c'est un peu délicat. Y a bien uspòct sed lànis (sortir sa langue), mais ce serait plutôt "sortir sa langue", là, on a plutôt ùspòce lànis ... ob.

Et on aurait

Ka uspòcta sed lànis nit medíkdax = elle a tiré (sorti) sa langue au docteur.
Ka uspòcta sed lànis àt korœsdax ob = elle a tiré sa langue au contrôleur.

Ne pas oublié de mettre ob en postposition ! sinon

Ka uspòcta sed lànis ob ed golàjdax = elle a tiré sa langue (pour l'appliquer) contre son amant.

Citation :

Je tire la langue

en wágelioth :
Myryn e dav ol.

en kátsit kinlillu :
kimuppu ukáll :

en þünmari :
Ǽ ħäst tunget.

en rꞟ réformé :
Nꞟ bądzeheh ɪ

en twi :
Thii nsȧ ta.

Je tire la langue.

En lébain :
valas tegule.
tirer.1PSG langue.ACC

En Ganéen :
ulen an tel.
tirer je langue

En aiman :
ù aoilé aih uélen é
ArtDéf langue PERF tirer je

En Céen :
wolan þagga
tirer.1PSG langue.ACC

Bonne soirée à tous !!

Aiman a un air gaélique, je trouve, ça a été l'une des inspirations pour celle là de tes ideolangues ?

Velonzio Noeudefée a écrit:

Aiman a un air gaélique, je trouve, ça a été l'une des inspirations pour celle là de tes ideolangues ?

Absolument! Mais c'est une apparence, en réalité. Je m'en suis inspiré pour l'esthétique écrite : beaucoup de voyelles, un nombre limité de consonnes...

Mais la ressemblance s'arrête là. Une fois prononcé, la seule langue à laquelle elle puisse être comparable à ma connaissance, c'est le grec ancien et ses longues suites de voyelles. (si tu ne connais pas, je te conseille la chaîne Podium Arts sur YouTube pour en écouter un exemple)

Par exemple : poiéô tên euchê : je fais la prière. Tu vois je pense les similitudes !

Citation :

je tire la langue

J'aurais plusieurs possibilités
Do oidogana co lùcaki "je fais sortir la langue"
Do jexia co lùcaki Là c'est plutôt faire sortir avec force, ça voudrait dire qu'on tire la langue brusquement. Ce serait plutôt pour un effet de style.
Lùcadi dor Ici c'est un verbe intransitif construit à partir du mot "langue", ça veut dire qu'on fait quelque chose avec la langue. Mais c'est plutôt vague, ça pourrait aussi signifier "faire claquer sa langue" ou même "parler" (mais pas "lécher", dans ce cas ce serait un verbe transitif)

en eiginmálland:
vois ma langue

En elko :

. ro lomuti .
Je tire la langue.

Des clés LOM (langue) et WUT (extérieur)

lomi = lécher
wuti = sortir

Ziecken a écrit:

En elko :
Je tire la langue.
Des clés  LOM (langue) et WUT (extérieur)
lomi = lécher
wuti = sortir

je sors la langue, donc...

Ziecken a écrit:

En elko :

. ro lomuti .
Je tire la langue.

Des clés  LOM (langue) et WUT (extérieur)

lomi = lécher
wuti = sortir

Eh ben tu vois, malgré l'agglutination (que je n'ai pas ici), j'me sens malgré tout en pays d"connaissances.

Sinon, comme j'ai "lécher" et "langue" issus du même radical, pour "les amants se lèchent la langue",  y faut que j'm'en tire autrement que

àr golàjdur lànjese lĕd lànise (répétition de radical)
àr golàjdur aṁb lànjese (les amants se lèchent mutuellement, mais qui dit que c'est la langue ? j'en dis pas plus).

La soluce, c'est, par conséquent
àr golàjdur aṁb taster lĕd lànise = les amants se goûtent la langue (goûtent leur langue mutuellement).

Avoir peur, c'est ne plus réfléchir.

Pas d'infinitif en Diaosxat, mais j'ai encore une fois plusieurs possibilités:
tagwœda, etonragie "dans la peur, en dehors de la réflexion"
tagwadea let'eton " (celui qui) a peur ne réfléchit plus"
(j'aurais pu mettre un sujet impersonnel mais le Diaosxat n'est pas comme le Français qui veut toujours avoir un sujet et un verbe)*
motagwa, moretonxat "(celui qui est) en train d'avoir peur n'est pas en train de réfléchir"
Je pense que c'est la deuxième traduction qui colle le mieux. J'ai plusieurs mots pour "peur" mais j'ai choisi tagwa qui veut dire panique, phobie, peur irrationnelle, par opposition à la peur normale d'un danger réel

*ce qui n'a pas toujours été le cas, j'ai vu un livre de Rabelais (je crois que c'est "le tiers livre" mais je ne suis pas sûr) ou il y a des phrases avec verbe et complément mais sans sujet)

Velonzio Noeudefée a écrit:

Avoir peur, c'est ne plus réfléchir.

Qbob mat kugýntyns (la peur tue la réflexion). J'ai remplacé les verbes par des noms, tant qu'à faire. Parce que le mot à mot aurait fait une surcharge du verbe "être" :

Erun qbobev, æt • kugýntun nepjó... bof...

J'ai quand même deux phrases assez différentes sur le thème de la peur :

Kàrelet, æt • viktun ed qbobs = Le courage, c'est vaincre sa peur.
Nor tljutidur ea robor erer nep qbobev ùten = Seuls les fous et les robots n'ont peur de rien.

Velonzio Noeudefée a écrit:

Avoir peur, c'est ne plus réfléchir.

En llîua :
- le plus courant : aur por, ês deirrar pensir.
(avoir peur, c'est quitter penser_verbe en -ar transitif)
- le plus littéral : aur por, ês ne reflêccir mai.

Je dois vérifier si c'est plutôt deirrar ou un autre verbe, signifiant plutôt arrêter, cesser, quitter (laisser), etc.

***

arrêter, cesser (intr.) : fermir, cesir
arrêter, cesser quelque chose (tr.) : fermar, cesar

Deirrar peut donc être remplacer par fermar, cesar, mais c'est moins courant

J'aime bien : aur por, ês fermar pensir.

Velonzio Noeudefée a écrit:

Je dois vérifier si c'est plutôt deirrar ou un autre verbe, signifiant plutôt arrêter, cesser, quitter (laisser), etc.

Ce serait plutôt "arrêter" dans le sens de "cesser" plutôt que de mettre fin à un mouvement, donc d'apès ce que je suppose, deirrar (de-ir-rar) pourrait ne pas aller.

Deirrar, serait la traduction de l'aneuvien hàlten, là y faudrait quelque chose ressemblant (ou approchant) à cessar (stop, chez moi).


La dhep hàltene àr achýnse = On arrête l(e mouvement d)es machines.
La dhep stoppe àt warkes = On arrête (cesse) le travail.

Non deirrar est l'équivalent lliuien de laisser, abandonner, quitter : dejar, sp, deixar, pt, dassàre, sarde, daixar (catalan), daissar (occitan), qui, semble-t-il (je n'ai vérifié que pour dejar et deixar), proviennent tous de laxare en latin.

Au temps pour moi, par conséquent.

Velonzio Noeudefée a écrit:

Velonzio Noeudefée a écrit:

Avoir peur, c'est ne plus réfléchir.

En llîua :
- le plus courant : aur por, ês deirrar pensir.
(avoir peur, c'est quitter penser_verbe en -ar transitif)
- le plus littéral : aur por, ês ne reflêccir mai.

Je dois vérifier si c'est plutôt deirrar ou un autre verbe, signifiant plutôt arrêter, cesser, quitter (laisser), etc.

***

arrêter, cesser (intr.) : fermir, cesir
arrêter, cesser quelque chose (tr.) : fermar, cesar

Deirrar peut donc être remplacer par fermar, cesar, mais c'est moins courant

J'aime bien : aur por, ês fermar pensir.

deux versions: 

Enfin de retour, hé bien, ça fait du bien de te revoir. Ça m'enchante.
J'avais craint qu'il ne te soit arrivé quelque chose.

Donc pleins de nouvelles du méhien, du fustilhan et des autres, super.

Velonzio a écrit:

Avoir peur, c'est ne plus réfléchir.

Dans la langue mère (en majuscules les lettres formant les racines) :
LeLeNT-ente-ès, Khê DeMis TeWeT-ente-ès (M-eth).
lelententes khê demis tewetentes meth.
AvoirPeur.INF.INTR, NEG plus.INTR penser.INF (être-3Psg).

La langue mère est assez lourde et répétitive dans sa construction : en effet je n'ai construit ni sa grammaire, ni son lexique dans le but qu'elle soit parler mais avec l'objectif qu'elle serve d'ancêtre à toutes les autres. Elle fonctionne sur des racines (majoritairement consonantiques mais parfois comprenant des voyelles fortes) et de nombreuses particules qui servent de suffixes ou préfixes pour former des mots supplémentaires. Sa structure syntaxique est tripartite (c'est-à-dire qu'elle distingue le sujet d'un verbe transitif et son objet, du sujet d'un verbe intransitif).
Petite note sur le lexique : le verbe LeLeNT- est formé sur la racine LT qui signifie "frapper". LNT, avec l'intensif infixé, veut dire "brutaliser, faire mal intentionnellement" ; et le redoublement initial sert ici à donner un sens passif à la racine LLNT qui veut originellement dire "être battu", avant de glisser vers le sens "redouter, avoir peur".

En Lébain :
lilentas, ce damma teutas mea.
redouter.INF neg plus penser.INF être.3Psg

En Ganéen :
Men leilat maun fe den tauna.
être redouter coord.attributif neg plus penser.

En Aiman :
lailath, hùdaim taodia
redouter, (être) ne-plus réfléchir.