La phrase du jour 3

Bien trouvé ! C'est à la fois court et explicite.

Encore que j'aurais mis, dans ce cas ilo noknabi ou ėlo noknabi selon à qui on s'adresse. De toute façon, ce sera plus court que or skriptete svartev*.





*"Écrivez en noir", mais du coup, on sait pas si c'est un stylo ou une mine.

Ziecken a écrit:

En elko :

Écrivez au stylo noir.
. noknabi !!

L'elko permet ce genre de construction en un seul mot.

La clé NAB (crayon) sert à la fois à traduire stylo (nabo) et écrire (nabi), pour éviter d'écrire nabe nabi ("écrire au stylo"), si rien n'est précisé c'est que c'est forcément avec un stylo.

Par opposition à :

gamnabi : écrire au doigt
zannabi : écrire au fusain
atnabi : écrire à la machine
etc.

La clé NOK (nuit, noir) associé à NAB (crayon, écriture) donne donc noknabi ("écrire (au stylo) noir.")

En méhien:
Vo Iscribet incri nigri ( calami, pencalami incru nigru)

Anoev a écrit:

Bien trouvé ! C'est à la fois court et explicite.

Merci !

Anoev a écrit:

Encore que j'aurais mis, dans ce cas ilo noknabi ou ėlo noknabi selon à qui on s'adresse.  De toute façon, ce sera plus court que or skriptete svartev*.

Oui, l'utilisation est possible. En elko, lorsque le pronom est omis à l'injonctif, cela traduit le "tu".

La citation du jour en ce moment étant trop complexe encore pour mon uosmigjar (flemme de traduire 3 phrases), je traduis la dernière phrase du jour, lors de ma journée uosmigjar.

Ecrivez au stylo noir.

Dona-as pemtse irketsdzjed.

On remarquera, l'emploi de :
- la postposition avec : -as/-es au lieu d'un datif.
- l'emploi de l'impératif avec le morphème -dzj-

Lexique :
écrire : irketsina
stylo : dona
noir : pemtse

Revenons à nos moutons.

Là, j'dois dire que j'ai vach'ment hésité. Il n'était pas question de traduire mot pour mot une phrase directement issue de la culture hexagonale, de près ou de loin, et pas question donc, de parler de moutons, comme le Wiktio la cite. pas davantage d'animaux familiers (peżor), ce qui serait une relex à peine déguisée. J'ai donc, encore une fois opté pour l'explicite. En fait, ce que veut dire la phrase, c'est : revenons à notre sujet, notre propos, notre question. Et là, j'avais l'choix : pas b'soin de bestiaire. Et pour ce qu'y est de revenir, j'avais un verbe qui n'a rien à voir avec le fait de se déplacer vers son point d'origine, et c'a donné :

Er rolárite yn ed sraż. = Revenons à notre question, revenons à notre propos.


Rolár traduit "revenir" partout où on ne peut pas utiliser rokòm. Il est ici bien sûr à l'impératif, précédé de er (nous).
Dyn n'est utilisé que lorsqu'y a un mouvement physique vers un lieu : ce n'est pas le cas ici.
Ed, ça traduit "mon, ton, son notre, nos etc." bref, tout ce que vous voulez en matière de possessif français quand... il n'y a pas de possession. Pourquoi "notre" ici ? On voit que ed est réfléchi parce qu'il n'y a pas de pronom personnel derrière sraż, donc s'il est réfléchi, il renvoie à er (nous). et comme sraż (à l'accusatif, à cause de yn) est au singulier (sinon, ce serait sraże), on en déduit "notre", et non "nos" (moutons, qui n'ont rien à faire ici).
Srad, c'est un propos, un sujet, une question, dans ce sens. Mot récemment modifié : avant, c'était srat. Un peu trop proche de sprat (la langue).

Bon... assez causé d'ma version. Les vôtres main'nant.

Je pense qu'en elko on dirait sutdeni autrement dit "revenir au sujet".

Ce verbe serait précédé de la particule Asaura "lau" marquant la proposition et équivalente au "let" anglais.

lau sutdeni ("revenons à nos moutons")

Ziecken a écrit:

lau sutdeni ("revenons à nos moutons")

Et pourquoi pas . iro sutdeni .

?

iro sutdeni : c'est une affirmation, un énonciation
lau sutdeni : c'est une invitation, une proposition

Les deux sont justes

"Tous les pangolins sont heureux"

En azar urbain, en registre plutôt familier :
Pázono kiñézo kik’ó-xáḑokwe.


Analysable comme suit :


La particularité intéressante ici est l'expression de la totalité, avec une nuance de somme d'entités discrètes, au moyen de la combinaison entre :

-un classificateur générique assez proche d'un adnominal ("quelques, tous, certains, ce..."), ici celui des entités animées - ñé, traduisible la plupart du temps par "quelques, des" ;

-le clitique -kwe, issue d'une ancienne conjonction, traduisible par "aussi, en plus, également" (l'homophonie avec le clitique latin -qve est fortuite, c'est l'un des bonheurs de la diachronie idéolinguitique ).

Ce genre de tournure n'est en fait pas totalement inventée, puisqu, de ce que j'ai compris, un processus assez proche existe dans certaines langues naturelles selon le WALS : https://wals.info/chapter/56 (site que je recommande fortement pour les idéolinguistes, débutants ou non) : une totalité exprimée au moyen :
-d'une conjonction ;
-d'un constituant contenant une conjonction ;
-d'un morphème d'interrogation ouverte

Spoiler:

"Tous les pangolins sont heureux"

En elko :

. to bagkemo tasan .

Ziecken a écrit:

"Tous les pangolins sont heureux"

Omne pànglone • hàrlone.

En aneuvien, vous aurez d'viné.

Citation :

Tous les pangolins sont heureux.

en wágelioth :
tan am sandhangó o lwencirth.

Je ne veux pas être compétitif ! être compétent me suffit amplement.

En elko :

. ro ne sau reda !  gėka me zata ri o .
Je ne veux pas être compétitif ! être compétent me suffit amplement.

Citation :

Je ne veux pas être compétitif ! être compétent me suffit amplement.

Eg vel nep ere paalis! erun paalon rècen ep ni es.

Mets ton rapport au propre et ta blouse au sale.

Un zeugma à peine apparent, puisque grammaticalement, ces deux adjectifs substantivés ont la même fonction vis-à-vis du verbe commun "mets", du moins en français. Par contre, sémantiquement, "mettre au propre" et "mettre au sale" ne sont pas vraiment antonymes, puisque l'utilisation n'est pas la même (recopier sans ratures VS poser dans un bac parmi du linge sale).

Je n'ai pas fait le distinguo :
Midit ted sryfes njoċ ea ted warmihs dwoqs.


Mais vous, peut-être ?

Elle avait trouvé ces fruits mûrs (2 sens).

L'aneuvien propose deux traductions :
Ka ere vœnda ær matùre fruxe.
Ka ere stuma ær fruxe matùre.

Pouvez-vous préciser à quoi elles correspondent ?

Quelles sont vos propositions respectives ?

Anoev a écrit:

Elle avait trouvé ces fruits mûrs (2 sens).

L'aneuvien propose deux traductions :
Ka ere vœnda ær matùre fruxe.
Ka ere stuma ær fruxe matùre.

Pouvez-vous préciser à quoi elles correspondent ?

Quelles sont vos propositions respectives ?

Là je peux dire tout de suite, en méhien:

Elle avait trouvé ces fruits mûrs. (= après les avoir tâté ou goûté, elle a jugé qu'ils étaient mûrs.)

. ago wedu nura ka iwono minan . (elko)

Elle avait trouvé ces fruits mûrs. (= en cherchant, a mis la main sur des fruits mûrs)

. ago wedu peki ka mina iwono . (elko)

Je pense que la distinction que fait Anoev est : Elle avait trouvé
- que ces fruits étaients mûrs
- ces fruits qui étaient mûrs

Dans le premier cas trouver équivaut à constater/considérer (et autres : estimer), dans le second à découvrir.

C'est je pense ce qu'a trouvé aussi Ziecken : nura est bien "trouver" dans le sens de "estimer, évaluer" : c'est bien la traduction de l'aneuvien stum.

Oui c'est bien en ce sens que j'avais envisagé les choses.

En fait, pour moi l’ambiguïté de la phrase réside dans la double acception du verbe "trouver".

Ben oui : y a deux trucs à repérer, et tu les as repérés tous les deux :

d'une part, comme tu dis, la bisémie de "trouver" : nura vs peki.

"Mûrs" qui est d'une part attribut du complément d'objet (elles les avait trouvés comment ?) et d'autre part épithète. Le tout rendu par une syntaxe différente, en elko et en aneuvien.

Aujourd'hui, au travail, j'ai entendu une phrase ambiguë :

"c'est bon, je lui ai donné ses médicaments"

Lorsque je l'ai entendue, je me suis immédiatement dit "parfaite pour l'Atelier, cette phrase !"

L’ambiguïté réside dans le mot "donner", car le français ne précise pas s'il s'agit de donner en main ou en bouche, ce qui représente une faute professionnelle dans le premier cas et une bonne initiative dans le second.

en elko, on peut préciser

gibgibi ("donner en main")
asgibi ("donner en bouche")