Couleurs et valeurs

Anoev a écrit:

Pour la clé PAM, y aurait deux nuances de  rouge, ce qui la rend pas facile à utiliser :

le rouge vermillon
le rouge carmin

qui n'ont pas été mentionnés plus haut. Quand y en a deux, ça devient aussi difficile à utiliser que quand y en a pas.

Je ne connais pas et ne vois pas la différence entre les deux.

Dans ma conception, les lèvres sont universellement et naturellement d'une couleur assez pâle proche du rose.
Voilà pas pourquoi j'ai proposé rose

Anoev a écrit:

Pour le violet, eh ben y a... la violette, mais je ne sais pas quelle clé on pourrait utiliser en elko.

L'aubergine c'est violet ?

Anoev a écrit:

Pour la clé ZAK, j'verrais bien le marron foncé, presque noir ; en plus est paronyme de ZAN (noir charbon, cités ci d'ssus), Marrant ça : le ZAN, c'étaient aussi les p'tites friandises noires à la réglisse (je sais pas si ça s'fait  encore).

Je ne connais pas, ZAN est une marque de bonbon à la réglisse ?

Anoev a écrit:

Pour BAM, j'verrais bien un gris brillant.

Bien vu !

Pour le violet ou le pourpre ... BAK (raisin) ou GOB (prune) ?

Pour le beige, PAN (laine) ?

Pour le rose saumon ou la couleur chair, LIN (peau) ?

Bedal a écrit:

Pour le violet ou le pourpre ... BAK (raisin) ou GOB (prune) ?

Pour le beige, LIN (peau) ou PAN (laine) ?

J'ai ben peur que non.

Y a des raisins blancs (vert clair) et y a des prunes vertes ou jaunes (et c'est pas des cas exceptionnels).

Pour la peau, c'est pas les couleurs qui manquent, pour la laine, y en a au moins deux.


Pour le beige, j'avais pensé à l'amande, quelle qu'elle soit (le fruit ou la chair dans le noyau de certains fruits, comme la noix, etc.), manq'de bol, la clé pour l'amande, c'est NAD, utilisée pour sa forme : "riz". Rhâââhh !!! Bref ! c'est comme si, au jeu de l'oie, j'tombais sur la case 58.

À un moment, j'avais bien pensé TAN (bois), mais c'est pareil : tout dépend l'essence du bois. Faut trouver quelque chose de TOUJOURS BEIGE dont la clé n'est pas utilisée pour autre chose (comme pour NAD, cité ci d'ssus). Tout-à-coup, j'ai pensé à "liège", manque de bol, le mot elko n'est pas monoclavique mais est une agglutination : ritnao, pris de RIT pour "bouchon" et NAW pour "matière". Tant pis pour moi !

Ziecken a écrit:

Je ne connais pas et ne vois pas la différence entre les deux.

Je r'connais qu'il est plus difficile d'expliquer les nuances de rouge à un daltonien que de parler de la mer à un Autrichien.

Le rouge vermillon est proche du rouge primaire : #FF0000.

Le rouge carmin est un poil plus foncé, avec quelques points de bleu. C'est entre le rouge et le violet (comme le pourpre), mais plus près du rouge malgré tout. ce serait #B00050, à peu près.


Pour les ferroviphiles non daltoniens (excuse-moi Ziecken), le dernier logo de la SNCF s'appelle "Carmillon", ce sont les lettres SNCF sur un fond de dégradé allant du carmin* au vermillon. Ça donne ça. Honnêtement, y z'ont fait mieux auparavant, mais c'est pas l'sujet ici.



*Encore que leur carmin à eux est carrément pourpre !

question si NIL signifie arc-en-ciel, pourquoi

NIL+chiffre (de 1 à 6)+NIW ne représenterait pas les 6 couleurs principales ensuite il suffirait de combiner pour trouver les autres couleurs.
Ca donnerait déjà rouge, orange, jaune, vert, bleu et violet (l'indigo est une invention de Newton, je crois).

Comme :
- nilnarnio : rouge
- nilnutnio : orange
etc.
A voir si on ne supprime pas nil.

Sinon j'avais déjà proposé d'autre système comme des trigrammes :
- lettre 1 : N de NIL
- lettre 2 : voyelle issue des clés des chiffres de 1 à 6
- lettre 3 : W issu de NIW

- nawo ou nao : rouge
- nuwo ou nuo : orange
- nowo ou noo : jaune
- newo ou neo : vert
- (nawo ou nao : bleu)
- (nawo ou nao : violet)

Autre possibilité : la symbolique des éléments
- la terre (sol, matière) -> état solide -> brun marron&sombre
- l'eau -> état liquide -> bleu, voire bleu-vert/cyan/turquoise
- le feu -> plasma -> rouge (mais le sang fait très bien aussi)
- l'air -> état gazeux -> incolore, clair

- le vert <- la nature

ainsi :
- marron, brun (voire sombre) : gynnio
- bleu, voire turquoise, cyan : lannio
- rouge (voire couleurs chaudes) : kannio, sinon lodnio : rouge sang (couleur sang)
- vert : bannio
- clair : raznio, rannio
Et du coup, on a là, en physique, pratiquement tout ce qui est nécessaire pour déterminer les couleurs.

Je suis en train de compléter mon lexique dans le domaine des couleurs et je me pose une question: est ce que vous traduisez (et si oui comment) des noms de couleurs qui tendent vers une couleur mieux définies, comme "noirâtre, rougeâtre, blanchâtre"? est-ce que vous l'avez avec une connotation péjorative, sans ou les deux?
En regardant ce que proposent google traduction (qui n'est certes pas très fiable), j'ai l'impression que les langues européennes ont la même méthode (mais l'Espagnol a l'air moins régulier) mais le Chinois et l'Hindi ne le font pas du tout.

Pour les "couleurs qui tendent", j'ai l'adjectif de couleur suivi de -on : hrænon, bluon, rubon etc. Elles ne sont pas péjoratives. Si on veut donner un ton (inhabituel) péjoratif à une couleur, on met le préfixe nech- :

ùt nechwỳt kullet = un ruisseau blanchâtre (pollué)
ùt nechræn tynd = un teint verdâtre
ùt nezhàl nỳv = une neige jaunâtre
etc.

sinon, par exemple "gris verdâtre" (gris tirant sur le vert), ça donnera tout simplement hrænon kràj.

Les  couleurs sont, en aneuvien, plus agglutinées (comme un mélange) que composées : bleu-vert donne blæn et s'accorde :

ùr blæne xeliyse = des voitures bleu-vert.

sinon, pour la différence entre "rouges et verts" (des rouges et des verts) et "rouge et vert" (bicolores), le l'aneuvien s'aligne sue le français, respectiv'ment :

ùr rube ea hræne xeliyse
ùr rub ea hræn xeliyse.

Anoev a écrit:

Pour les "couleurs qui tendent", j'ai l'adjectif de couleur suivi de -on : hrænon, bluon, rubon etc. Elles ne sont pas péjoratives.

Même combat en algardien avec le suffixe -asi/aßi :

- riaßi = rougeâtre
- davesi = jaunâtre
- yemaßi = blanchâtre

Etc...

Pour moi, c'était plutôt péjoratif, et je les traduisais avec mon procédé péjoratif.

Hyeronimus a écrit:

Je suis en train de compléter mon lexique dans le domaine des couleurs et je me pose une question: est ce que vous traduisez (et si oui comment) des noms de couleurs qui tendent vers une couleur mieux définies, comme "noirâtre, rougeâtre, blanchâtre"? est-ce que vous l'avez avec une connotation péjorative, sans ou les deux?

Pour l'instant je ne me suis pas encore vraiment posé cette question. Mais une chose est sûre, ce sera à connotation méliorative, et peut-être, il y aura quelques exceptions qui auront aussi leur équivalent péjoratif.

Mon système de couleur en sylkælith étant le plus avancé (les autres étant inexistants) je vais réfléchir à cette question.

Bedal a écrit:

Pour le violet ou le pourpre ... BAK (raisin) ou GOB (prune) ?

Pour le beige, PAN (laine) ?

Pour le rose saumon ou la couleur chair, LIN (peau) ?

Je n'avais pas vu ton intervention.

Oui ce sont de bonnes idées, je les ajoute à Elkodico. Merci !

En fait baknia ("pourpre"), gobnia ("pourpre"), pannia ("beige") existaient déjà dans Elkodico. C'est ce que j'aime avec l'elko, sans se concerter nous trouvons parfois les mêmes compositions.

Quant à linnia pour la couleur chair, au vu de la diversité des couleurs de peau, je ne sais pas si c'est une bonne idée.

Ziecken a écrit:

Quant à linnia pour la couleur chair, au vu de la diversité des couleurs de peau, je ne sais pas si c'est une bonne idée.

C'est un terme que j'utilise jamais (la "couleur chair"), tellement je le trouve à la fois suranné et erroné (la chair (muscle) et la peau, c'est pas pareil).

Y a toutefois nebàrnaf pour "incarnat" ; un adjectif qu'on pourrait croire emprunté au lexique kotava (-af), et pourtant, si on va consulter sa page, on se rend compte qu'il n'en est rien.

Ziecken a écrit:

Quant à linnia pour la couleur chair, au vu de la diversité des couleurs de peau, je ne sais pas si c'est une bonne idée.

Anoev a écrit:

C'est un terme que j'utilise jamais (la "couleur chair"), tellement je le trouve à la fois suranné et erroné (la chair (muscle) et la peau, c'est pas pareil).

C'est vrai qu'il y a de nombreuses couleurs de peau! Sans être raciste pour autant, je trouve que la peau d'un humain de couleur blanche est une couleur unique, ce n'est pour moi ni du rose, ni du beige...qu'en pensez-vous?

Concernant les couleurs qui tendent vers, voici ce que j'ai déniché pour le moment. Quant à la connotation, elle ne m'a été précisée.

Quenya :
jaune malda/malina/tulca
jaunâtre malwa

Affaire à suivre...

D'accord, merci pour ces réponses. Le Diaosxat emploie pas mal d'affixes et se prêterait bien à un avoir un de plus mais j'ai eu envie de faire différent et d'employer le mot cirri "presque" et "bientôt". "Qui tend vers le rouge" c'est donc aika cirri
Pour le côté péjoratif j'ai fait l'adverbe mebag'cu dérivé du verbe bag'cuk. À l'origine ça voulait dire "échouer près du but" mais ça a pris une connotation négative. Là tout de suite je ne trouve pas de bonne traduction mais ça pourrait vouloir dire "qui échoue par négligence, incompétence"
Plutôt que "couleurs froides" et "couleurs chaudes" j'ai pensé à la distinction "couleurs basses" et "couleurs hautes" en me basant sur l'arc-en-ciel (les premières seraient "en-dessous" de la zone jaune-vert). L'avantage c'est que ça colle avec la physique: si je lis bien les longueurs d'ondes plus basses correspondent à la partie inférieure de l'arc-en-ciel

Hyeronimus a écrit:

Plutôt que "couleurs froides" et "couleurs chaudes" j'ai pensé à la distinction "couleurs basses" et "couleurs hautes" en me basant sur l'arc-en-ciel (les premières seraient "en-dessous" de la zone jaune-vert). L'avantage c'est que ça colle avec la physique: si je lis bien les longueurs d'ondes plus basses correspondent  à la partie inférieure de l'arc-en-ciel

Bien pensé, ça, j'aurais pensé également à "couleurs intérieures" (à l'arc), "couleurs extérieures"... le problème, c'est pour le magenta, qui est un mélange additif de rouge et de bleu, et que par conséquent, est absent de l'arc-en-ciel.

Mais "couleurs chaudes" et "couleurs froides", j'suis pas preneur, parce que les premières correspondes aux températures les moins élevées en Kelvin et les dernières aux plus élevées : y a kexhose qui coince !

Repotassons nos bases :

Le rouge est le 0 degré, à l'est, on tourne dans le sens inverse des aiguilles d'une montre.
RVB : synthèse additive, lumière, photo+vidéo+scan+informatique
CMJ : synthèse soustractive, pigment, peinture+imprimante+imprimeur


Il existe aussi la TSL (teinte, saturation, luminosité) et la Lab (luminosité, composites alpha et béta).

Bien, ça, ce qui montre que, tous les soixante degrés, on se trouve dans une couleur primaire (quelle qu'en soit la synthèse : additive ou soustractive).

Entre, y aurait donc les couleurs intermédiaires. L'orange, par exemple, au lieu qu'y ait FF ponts de rouges et FF points de verts (qui auraient donné du jaune), y aurait toujours FF points de rouges, mais seulement 80 points de vert. L'inverse pour le jaune-vert (à 90° par rapport au rouge).

Pour la TSL, j'm'y suis jamais trop penché. Je ne connais pas son champ d'application. Quant à Lab, là...

L'imprimerie utilise plutôt le mélange cyan, magenta, jaune et noir. J'avais lu l'explication quelque part, mais je ne sais plus si c'est une question de chimie ou d'optique.
Je ne sais pas si en peinture on a essayé de faire avec ces trois couleurs seulement, mais là aussi la chimie des pigments limitent les mélanges qu'on peut faire (enfin pour ma part j'aime mieux acheter pas mal de couleurs pour ne pas trop perdre de temps à obtenir par mélange celle que je veux précisément).
Je crois bien que Seurat et les divisionnistes ont essayé d'obtenir les couleurs par mélange optique avec des touches en rouge vert bleu, mais j'ai un doute, il faudrait que je vérifie

En imprimerie, on ajoute le noir pour deux raisons :

D'une part, comme les pigments ne sont pas aussi "précis" que des rayons lumineux et qu'en plus ils s'altèrent d'une manière inégale dans le temps, les couleurs, donc le noir (qui est la "somme" de tout ça), tournent*.

En plus de ça, c'est nettement plus économique, pour avoir du noir (la couleur standard des textes), d'utiliser une seule cartouche que trois cartouches : une jaune, une magenta et une cyan (surtout au prix où sont les cartouches !).




*Y a rien qu'à voir des photos d'agences immobilières ou des affiches qui ont séjourné depuis longtemps à la lumière. Le jaune disparaît tout d'abord, puis le magenta, et l'image se r'trouve avec une espèce de teinte cyanâtre ; le noir, par conséquent, devient cyan (sauf si de l'encre noire fut utilisée). Dans certains cas moins fréquents (diapositives, surtout), c'est le magenta qui subsiste.

Anoev a écrit:

En imprimerie, on ajoute le noir pour deux raisons :

D'une part, comme les pigments ne sont pas aussi "précis" que des rayons lumineux et qu'en plus ils s'altèrent d'une manière inégale dans le temps, les couleurs, donc le noir (qui est la "somme" de tout ça), tournent*.

En plus de ça, c'est nettement plus économique, pour avoir du noir (la couleur standard des textes), d'utiliser une seule cartouche que trois cartouches : une jaune, une magenta et une cyan (surtout au prix où sont les cartouches !).

Bonne réponse
Le noir coûte en effet bcp moins cher que la moins chère des couleurs, et mélanger 3 couleurs onéreuses en quantités strictement égales pour obtenir du noir qu'on peut fabriquer pour quasiment rien, ce n'est pas très économique

Anoev a écrit:

Pour la TSL, j'm'y suis jamais trop penché. Je ne connais pas son champ d'application. Quant à Lab, là...

TSL : la façon dont notre cerveau qualifie les couleurs. Utilisée en déco, en psycho, dans le domaine des sciences humaines. Très pratique pour assortir, marier, opposer des couleurs. 

Lab : ancien norme des éclairagistes. C'est aussi la synthèse utilisée par le format NTSC (télé américaine et japonaise, entre autres). En clair, du noir et blanc colorisée grâce au triangle des couleurs lié à la perception humaine (60V+30R+10B).

Merci du renseignement. En fait, TSL, on le retrouve là dans les logiciels de traitement d'image.

Anoev a écrit:

Merci du renseignement. En fait, TSL, on le retrouve là dans les logiciels de traitement d'image.

Tu la retrouves même dans les logiciels de bureautique comme Word ou Excel...

Dans le tableau que tu nous as mis, on voit bien la teinte en abscisse et la saturation en ordonnée. Quant à la luminosité, elle est représentée sur la barre à droite (ici, on a du vert, mais je suppose que la barre n'a pas la même couleur quand le curseur est à un autre endroit du tableau).

Ce qui est un peu déroutant, dans le nombre hexadécimal de la couleur, c'est que sa progression "n'est pas linéaire" comme les longueurs d'ondes du spectre, ainsi, on passe du #0000FF qui est un bleu vif (primaire), on "ajoute" #1, et ça nous donne #000100, qui est un vert hyperfoncé, presque noir.

Là où on peut se rend'compte que le magenta ne fait pas partie du spectre, c'est que son "chiffre" hexadécimal "a un trou" : #FF00FF. Le trou correspond au vert, qui correspond à la couleur médiane de l'arc-en-ciel.