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 Spelling reforms for English?

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brimlar




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MessageSujet: Re: Spelling reforms for English?   Spelling reforms for English? - Page 6 EmptyJeu 4 Mai 2017 - 23:24

Un autre exemple...je pourrais jouer avec ce sujet depuis longtemps...

Spelling reforms for English? - Page 6 Maicae10

Using a North American dialect, une traduction de:

O CAPTAIN! my Captain! our fearful trip is done;
The ship has weather'd every rack, the prize we sought is won;
The port is near, the bells I hear, the people all exulting,
While follow eyes the steady keel, the vessel grim and daring:
But O heart! heart! heart!
O the bleeding drops of red,
Where on the deck my Captain lies,
Fallen cold and dead.


O Captain! my Captain! rise up and hear the bells;
Rise up--for you the flag is flung--for you the bugle trills; 10
For you bouquets and ribbon'd wreaths--for you the shores a-crowding;
For you they call, the swaying mass, their eager faces turning;
Here Captain! dear father!
This arm beneath your head;
It is some dream that on the deck,
You've fallen cold and dead.


My Captain does not answer, his lips are pale and still;
My father does not feel my arm, he has no pulse nor will;
The ship is anchor'd safe and sound, its voyage closed and done;
From fearful trip, the victor ship, comes in with object won; 20
Exult, O shores, and ring, O bells!
But I, with mournful tread,
Walk the deck my Captain lies,
Fallen cold and dead.
Walt Whitman


caet "cat"

fadher "father"
waac "walk"

bet "bet"
beet "bait"

thic "thick"
byt "beat"

got "goat"
good "good"

gut "gut"
shuut "shoot"
meuzic "music"

hauss "house"
boi "boy"

shin "shin"
chin "chin"
thin "thin"
dhis "this"
feuzhen "fusion"

etc.  No k, q, or x. Oups, J'ai mis un "k" près de la fin accidentellement.
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MessageSujet: Re: Spelling reforms for English?   Spelling reforms for English? - Page 6 EmptyMar 9 Mai 2017 - 1:20

Intéressant… Mais pourquoi "hauss" et "pulss" au lieu de "haus" et "puls". Question
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brimlar




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MessageSujet: Re: Spelling reforms for English?   Spelling reforms for English? - Page 6 EmptyMar 9 Mai 2017 - 5:40

Shrykull a écrit:
Intéressant… Mais pourquoi "hauss" et "pulss" au lieu de "haus" et "puls".

Bref, dans ce schéma j'utilisais "s" pour le pluriel alors il fallait distinguer entre "haus" ("hows") et "hauss" ("house"), puls ("pulls") o pulss ("pulse")...peut-être le z pour le pluriel serait une bonne idée, qu'est-ce que tu penses?  Moi je suis décidément incertain.  Je pense que dans quoi que ce soit, le s o le z, on ne devrait pas changer la lettre selon les nuances de prononciation (ne pas avoir "cats" et "dogz", etc.)
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MessageSujet: Re: Spelling reforms for English?   Spelling reforms for English? - Page 6 EmptyMar 9 Mai 2017 - 9:47

Le z est plus logique (treez, catz) et plus distinctif, mais moins esthétique. scratch Waz, hiz… Moi-même j'hésite.

Sinon, "pull" serait plutôt "pool" dans ton modèle (/pʊl/).
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MessageSujet: Re: Spelling reforms for English?   Spelling reforms for English? - Page 6 EmptyJeu 18 Mai 2017 - 19:11

J'ai réorganisé un peu ma version, de façon plus claire (ou pas). Avec un petit ajout : l'utilisation du W pour remplacer les U qui se prononcent [ʊ] (bullet, pull, full…). Pas forcément très joli, mais j'ai trouvé que ça…

CONSONNES :

[h] H    [ŋ] NG   [g] G    [t͡ʃ]  CH     [d͡ʒ] J (DJ en fin de racine)  [ʃ]  SH   [ʒ] ZH  [l] L  [r]  R

[s]  S   [t]  T   [d] D   [n] N/KN-   [θ] Þ   [ð] Р  [f]  F  [v] V (HV quand redoublé)  [p] P  [ b ] B  [m] M

[k] C devant A, O, U ou consonne.
     K devant E, I, Y ou en fin de racine.
     CK comme double consonne en fin de racine.

[z]  Z ; S du pluriel, de la troisième personne et du génitif.

[j] Y devant une voyelle.

[w] W devant une voyelle ; WH- pour les mots grammaticaux.

[kw] CW  [ks] KS  [gz] GZ

VOYELLES (monogrammes)

Syllabe fermée/Devant consonne redoublée/Devant /ð/ (accentué)

A : [æ] / [ɑː] (cat, car)
E : [ɛ] (pet)
I  : [ɪ] (pit)
O : [ɒ] (pot)
U : [ʌ] (cut)

Syllabe ouverte (accentuée)/Fine de racine en -(V)(C)E ou (V)E

A : [ɛɪ] (fate)
E : [iː] (concrete)
I  : [ɑɪ] (bite)
O : [əʊ] (mode)
U : [ju:] (cute)

Syllabe fermée (non accentuée)

A : [ə]/[ɪ] (distant, heritage) (notez qu'il s'agit de variations purement mécaniques, selon la consonne qui suit)
E : [ə]/[ɪ] (oven, cricket)
I  : [ə]/[ɪ] (evil, monolith)
O : [ə] (ballot)
U : [ə] (octopus)

Syllabe ouverte (non accentuée)

A : [ə] (akin)
E : [ə]/[ɪ] (average, enough)
I  : [ɪ] (levity)
O : [ə] (symphony)
U : [ju] (accurate)

Fin de racine

A : [ə] (panorama)
E : [i:]/[ i ] (be, epitome)
I  : [ i ] (very)
O : [əʊ] (potato)
U : [u:]/[u] (Hindu)

Y : [ɑɪ] dans tous les cas après une consonne (fry, find, fight, verify)
W: [ʊ] dans tous les cas entre deux consonnes (put, pull)

VOYELLES (digrammes et trigrammes)

[ʊ/u:] (cook, boot)
OO dans tous n'importe quelle position.

[i:] (peak, peek)
EA ou EA en syllabe accentuée.

[ɜː(r)] (merge, bird, surge)
ER, IR ou UR en syllabe fermée accentuée (sauf devant RR, où ils sont prononcés ainsi seulement en fin de racine)

[ɔː] (caught, store)
AU ; -AW(N) en fin de racine (law, lawn).
AL- devant L ou K (all, walk).
OR dans une syllabe fermée accentuée.

[ɛɪ] (bait)
AI ou EI, -AY ou -EY en fin de racine (pray, prey)

[əʊ] (load)
OA en syllabe accentuée.

[ɑʊ] (south)
OU ; -OW(N) en fin de racine (now, crown).

[ɔɪ] (point)
OI ; -OY en fin de racine.

[ju:] (feud, new)
EU ; -EW en fin de racine.

[ɛə(r)] (fair)
AIR ou EIR dans n'importe quelle position.
-ARE en fin de racine.

[ɑʊə(r)] (our)
OUR.

------

Orthographe classique:

Took me years to make my motives clear,
And the days have not been kind.
Once a steady gaze and charming smile
Has me buried in the lines, I find
I walk in the noise, quiet employs,
And darkness seems to know just where I am…

Mother, wash the devil from my hands.
Pray the lord I have the strength to stand.
Mother, tell me, was it all a lie?
Show me where the angels die!


There are words that never found my lips.
There are words I'd soon forget.
Thought the trick wass never to look back.
But it seems I've lost my grip, I slip.
The faster we run now, the closer the gun now,
And somehow, all the bulets bear my name…

Took the road but should have crossed the stars.
Now I've lost my own way home.
Had a photo of the time we shared…
But I burned it long ago, I know
I struck all the matches stuck in the ashes.
Forgive me… Won't you simply speak my name?

The faster we run now, the closer the gun now,
But somehow, we all found the warmth of the gun now…

Orthographe révisée :

Took me years tu make my motivs clear,
And ða days hav not been kynd.
Wans a steddi gaze and charming smile
Has me berrid in ða lines, I fynd
I walk in ða noiz, cwyet employs
And darkness seems tu kno just whare I am…

Muðer, wash ða dehvil from my hands.
Pray ða lord I hav ða strengþ tu stand.
Muðer, tell me, was it all a lie?
Sho me whare ðe anjels die!


Ðare ar wurds ðat nehver found my lips.
Ðare ar wurds I'd soon forgét.
Þaut ða trick was nevver tu look back.
But it seems I'v lost my grip, I slip.
Ða faster we run now, ða closer ða gun now.
And sumhow, all ða bwlets behr my name…

Took ða road but shwd hav crossd ða stars.
Now I'v lost my oan way home.
Had a foto ov ða time we shared…
But I burnd it long agó, I kno
I struk all ða maches stuk in ðe ashes.
Forgív me… Won't yoo simpli speak my name?

Ða faster we run now, ða closer ða gun now,
But sumhow we all found ða warmþ ov ða gun now…


Dernière édition par Shrykull le Ven 30 Juin 2017 - 18:04, édité 1 fois
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brimlar




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MessageSujet: Re: Spelling reforms for English?   Spelling reforms for English? - Page 6 EmptyMar 27 Juin 2017 - 16:32

J'ai construit un questionnaire sur ce sujet, et je pense que vos réponses seraient intéressantes, parce que 1) vous êtes généralement francophones, et 2) vous connaissez déjà beaucoup à propos de linguistique.

C'est en anglais, et si vous avez quelques problèmes en comprendre des questions, dites-moi.

Lien: https://docs.google.com/forms/d/12jI5zngqb0JWFwMu2kDIk--iQKWDIBUgY0_SwGHYbA8/edit

On peut voir les résultats après avoir soumis le formulaire.
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Seweli

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MessageSujet: Re: Spelling reforms for English?   Spelling reforms for English? - Page 6 EmptyMar 27 Juin 2017 - 18:01

Questionnaire a écrit:
Which dialect should a proposed English spelling system follow? (Presumably a system will have a higher chance of success if it is useful to a certain population of users.) *
* Received Pronunciation
* General American
* A hybrid system
* Something larger, like a general North American or pan-RP (English / Australian)
* Something scientific and not yet designed
* None of the above
* I am pessimistic that a good answer will ever be found to this question

Tu as oublié la proposition d'accent international faite par le linguiste italien Luciano Canepari : http://venus.unive.it/canipa/pdf/HPr_02_English.pdf !!!
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https://sites.google.com/view/linguas-aidante
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MessageSujet: Re: Spelling reforms for English?   Spelling reforms for English? - Page 6 EmptyMar 27 Juin 2017 - 18:52

Merci, le PDF est très fascinant !
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MessageSujet: Re: Spelling reforms for English?   Spelling reforms for English? - Page 6 EmptyMar 27 Juin 2017 - 19:12

brimlar a écrit:
Merci, le PDF est très fascinant !

J'ai oublié de te mettre le mode d'emploi. C'est ici page 96 : http://venus.unive.it/canipa/pdf/HPh_07_Official_IPA_%26c.pdf

Sa notation est loin de faire l'unanimité chez les linguistes. Mais aucune critiques ne remet en cause factuellement ce qu'il avance. Moi, ça me dépasse.

Edit : son nouveau livre est sorti !!! Et de larges extraits sont en ligne !!! http://venus.unive.it/canipa/dokuwiki/doku.php?id=en:pdf
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https://sites.google.com/view/linguas-aidante
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MessageSujet: Re: Spelling reforms for English?   Spelling reforms for English? - Page 6 EmptyMer 28 Juin 2017 - 19:20

j’ai reconstitué et modifié ce que j’avais imaginé il y a quelques années :


consonnes

P /p/
B /b/

T /t/
D /d/

C /k/+A,O,U,W
K /k/+I,E et ailleurs
G /g/

F /f/
V /v/

TH /θ/
DH /ð/

S /s/ ; /ʃ/+UER*,N
Z /z/ ; /ʒ/+UER*,N

Ċ /tʃ/
Ġ /dʒ/
SĊ /ʃ/
(les points sont facultatifs)

M /m/
-M /(ə)m/ après consonne
N /n/ ; /ŋ/+K
-N /(ə)n/ après consonne
NG /ŋ/

L /l/
-L /(ə)l/ après consonne
R /(r)/
W /w/
WH /ʍ,w,h/
Y /j/

H /h/
CH /x/ (emprunts)
ZH /ʒ/ (emprunts)



voyelles

note : beaucoup de voyelles peuvent être affaiblies en /ə/
une accentuation irrégulière [règle à préciser] est marquée par un accent aigu sur la (première) voyelle.
un graphème précédé d’un trait d’union indique une finale absolue ou suivie de S/Z gramatical.

en bref :
— A /æ/ ; E /ɛ/ ; I /ɪ/ ; O /ɒ/ ; U /ʌ/ ; W /ʊ/
— voyelle + E* est allongée/diphtonguée
— voyelle + A = voyelle + R
— AW, OW, OY sont des diphtongues


A /æ/ si accentué, /ə/ sinon la plupart du temps
AR /ɑː(r)/
-AR /ə(r)/ si atone
AA /ɑː/
AE* /e(ɪ)/
AER* /ɛ(ə)(r)/
AW /aʊ/
AWR /aʊ(ə)(r)/

E /ɛ/ (ou /ɪ/ ?)
-E /iː/ dans les monosyllabes pronominaux
ER /ɜː(r)/
EE* /iː/
EER* /ɪ(ə)(r)/

I /ɪ/
-I /i/
IE* /aɪ/
IER* /aɪ(ə)(r)/

O /ɒ/
OR /ɔː(r)/
OA /ɔː/
OE* /əʊ/
OER* /ɔ(ə)(r)/
OW /oʊ,əʊ/
OY /ɔɪ/
OYR /ɔɪ(ə)(r)/

U /ʌ/
UR /ɜː(r)/, /ʌr/
UA /ɜː/
UE* /juː/
UER* /jʊ(ə)(r)/

W /ʊ/
-W /uː/
WE* /uː/
WER* /ʊ(ə)(r)/


*en syllabe finale fermée, le E est reporté après la ou les consonnes (make, fire), mais devant S/Z et T/D grammaticaux (makes, firez, fired).



Twk me yerz tw make mie moetivz clere
And dha daez hav not been kinde
Wuns a stedi gaze and ċarming smile
Haz me burid in dha linez, ie finde
Ie waak in dha noyz, cwieat emplóyz
And darknis semez tw now ġust whare ie am...
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MessageSujet: Re: Spelling reforms for English?   Spelling reforms for English? - Page 6 EmptyVen 30 Juin 2017 - 18:09

Citation :
S /s/ ; /ʃ/+UER*,N
Z /z/ ; /dʒ/+UER*,N

Ah tiens, c'est pas con… J'avais eu une idée similaire, mais je butais sur des mots comme "assume" ou "presume", ou le s/z ne se fondait pas avec le /j/… Mais avec un R ou un N ça semble fonctionner dans tous les cas.

Sinon, pourquoi tu ne gardes pas le J pour /dʒ/ ? Ça me semble plus simple. Le C point me rappelle un peu le vieil anglais (ou les textes en vieil anglais réédités, plutôt). bom

Concernant le questionnaire…

Citation :
How receptive are you to respelling some vowels with a dedicated schwa character in any proposed English spelling system, versus retaining the current vowel? (The schwa is the "uh" sound that English speakers give to unemphasized vowels, like the "a" in "about" or the "u" in "suppose")

Ça semble logique sur le papier, mais le problème est que les voyelles changent souvent de prononciation lorsque l'accent se déplace: "re'cord" (verbe) ne se prononce pas comme "'record" (nom), mais il s'agit bien du même mot et on ne devrait pas l'écrire différemment. Donc pour les deux voyelles diminuée (/ə/ et /ɪ/), mieux vaut garder une certaine flexibilité je pense.

Citation :
If you had to choose between using a system with doubled consonants (the current system) or a system with distinct, perhaps even new vowels, which would you choose?

Citation :
Vowels: If you had to choose between letter digraphs (groups of letters to represent a vowel sound, e.g. "aw", "oo", etc) or vowels with diacritics (e.g. é, ä, etc), which would you choose?

Clairement dans le cas de l'anglais, il vaut mieux éviter de multiplier les diacritiques, ça pourrait vite tourner au vietnamien. Surtout quand certaines distinctions ne sont pas vraiment nécessaires (que le A soit long ou court ne change généralement pas grand chose par exemple). Le premier système que j'avais imaginé était de ce genre, et j'avais vite abandonné.

Et concernant les nouvelles consonnes, je suis pour rétablir þ et ð, mais je ne vois pas d'inconvénient à garder sh et ch, vu que ces sons ont toujours été notés par des digrammes de toute façon.
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Djino
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MessageSujet: Re: Spelling reforms for English?   Spelling reforms for English? - Page 6 EmptySam 28 Jan 2023 - 20:13

luuro a écrit:
Anoev a écrit:
Djino a écrit:
Je pense que c'est plutôt l'anglais qui est difficilement réformable. Les Anglophones sont mal barrés
William Ollier a bien fait une tentative, mais bon...

https://www.spellingsociety.org/uploaded_views/pvstar-personal-view.pdf

Traditionnal spelling:
It was on the first day of the new year that the announcement was made, almost simultaneously from three observatories, that the motion of the planet Neptune, the outermost of all the planets that wheel about the Sun, had become very erratic. A retardation in its velocity had been suspected in December. Then, a faint, remote speck of light was discovered in the region of the perturbed planet, At first this did not cause any very great excitement. Scientific people, however, found the intelligence remarkable enough, even before it became known that the new body was rapidly growing larger and brighter, and that its motion was quite different from the orderly progress of the planets.


Lytspel:
It wos on the furst day ov the nue yeer that the anounssment wos maid, aulmoast simultainiassli from three obzurvetories, that the moation ov the planit Néptuen, the outermoast ov all the planits that wheel about the Sun, had bicúm verri iratic. A ritardaition in its velociti had been suspécted in Dicember. Then, a faint, rimoat spek ov lyt wos discuverd in the reejen ov the perturbd planit. At furst thiss did not caus eni verri grait ixytment. Siyentific peepl, however, found the intelijenss rimarkebl inuf, eeven bifor it bicaim noan that the nue bodi wos rapidli groing larjer and bryter, and that its moation wos quyt diferent from the orderli progress ov the planits.


Channelspel:
It woz on dhi furst dey ov dhi nu yir dhat dhi anaunsment woz meid, ohlmoust saimulteniusli from thri ubzurvatories, dhat dhi moushen ov dhi plannet Neptuun, dhi autermoust ov ohl dhi plannets dhat wiil abaut dhi Sun, had bikum verri irattik. A ritardeishen in its vilossiti had bin suspekted in Disember. Dhen, a feint rimout spek ov lait woz diskuvvered in dhi rijen ov dhi perturbed plannet. At furst dhis did not kohz enni verri greit eksaitment. Saientiffik pipel, hawevver, faund dhi intellijenss rimarkabel inuf, iven bifor it bikeim noun dhat dhi nu boddi woz rappidli growing larjer and braiter, and dhat its moushen woz kwait different from dhi orderli progress ov dhi plannets.


Applesauce:
It wös on the first day öf the nü yere that the anouncement wös made, almóst símultanyosly fröm thré obsèrvatorys, that the motion öf the plànet Nèptüne, the outermóst öf all the plànets that wele about the Sun, had becum verry eràtic. A retardation in its velòcity had ben suspected in December. Then, a fánt faint, remote speck öf lite wös discùvered in the région öf the perturbed plànet. At first thiss did not cauz enny grate excitement. Sientìfic peple, howèver, found the intelligence remarkable enuff, éven befor it became noen that the nü boddy wös ràpidly gróing larger and briter, and that its motion wös quite different fröm the orderly prógress öf the plànets.

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MessageSujet: Re: Spelling reforms for English?   Spelling reforms for English? - Page 6 EmptyMar 31 Jan 2023 - 3:12

Traditionnal spelling:
It was on the first day of the new year that the announcement was made, almost simultaneously from three observatories, that the motion of the planet Neptune, the outermost of all the planets that wheel about the Sun, had become very erratic. A retardation in its velocity had been suspected in December. Then, a faint, remote speck of light was discovered in the region of the perturbed planet, At first this did not cause any very great excitement. Scientific people, however, found the intelligence remarkable enough, even before it became known that the new body was rapidly growing larger and brighter, and that its motion was quite different from the orderly progress of the planets.

The version i had worked on:
It wos on dde frst dei ev dde nyw yee ddat ddy enaunsment wos meid, oolmeust simelteinyesly from thry epsrvetrys, ddat ddy meushen ev dde planet Neptywn, ddy autemeust ev ool dde planets ddat wyl ebaut dde Svn, had bicvm very iratic. E ritedeishen in its vilossity had byn sespectid in Dissembe. Dden, e feint, rimeut spec ev lait wos discoved in dde ryggen ov dde petrbd planet. At frst ddis did not ceuse eny very greit icsaitment. Saientific pypel, haueve, faund ddy inteliggens rimaacebel inof, yven bifoo it biceim neun ddat dde nyw body wos rapidly greuing laagge and braite, end ddat its meushen wos cwait difrent from ddy oodely pregress ev dde planets.

Wod de ye thinc ebaut i ?
E eunly ywsd dde foleuing twentiwvn letes : a, b, c, d, e, f, g, h, i, l, m, n, o, p, r, s, t, u, v, w, y.

You conspired with Cersei Lannister and Joffrey Baratheon to betray our father Ned Stark. Thanks to your treachery, he was emprisoned and later executed on false charges of treason. Do you deny it ?

Yw censpaied widd Srsy Laniste end Ggofry Berathien te bitrei aa faadde Ned Staac. Thancs te yoo tryccery, hy wos imprisend end leite exicywtid on fools ccaaggis ev trysen. Dw yw dinai it ?

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