Volapük

Anoev a écrit:

Patrick Chevin a écrit:

Ce sont les mots que je pensais retenir pour la Langue Sans Nom, relatifs au corps humain, mais sous une forme abbrégée:

som = le corps
kef = la tête
of(t) = l'oeil
stom = la bouche
rin = le nez
etc.
or = oreille
kar = le cœur

Ce sera une langue dont je n'aurai pas trop de mal à reconnaître certains termes, me sentant déjà en pays de reconnaissance:

Fr	corps	nez	cœur
LSN	som	rin	kar
ANV	som	rhiyn	kàrd

Les termes à-postériori forment souvent une grande famille.

Les formes rin et kar me semblent préférables à rhiyn et kàrd, car plus simples et plus faciles à intégrer dans une langue universelle, comme pour som (et non somat)... Dommage! On a frôlé le 3/3...

fran. > coeur
esp. > corazón
port. > coração
ital. > cuore
angl. > heart
russe : сердце [sjertse]
breton: kalon (kared = aimer / karantez = amour / ker = cher/chéri-e-s)

Le d est toujours absent, sauf en russe, où on ne l'entend pas... Bien sûr, on pourrait tout autant avoir ker, voire kor (cordial) et laisser kar à la voiture, par ex...

Quant à rhiyn, je trouve sans intérêt de faire la différence en r et rh, i et iy, vu que la quasi totalité des langues ne la font pas et que leur locuteurs seraient bien incapables de la faire...

Portugais: otorrinolaringologia / rinite / rinoceronte / o rio Reno (le Rhin)...it

On aurait par ex:

KAR = véhicule de transport (carricare = charger)
KER = cher (dans tous les sens du terme: querido / caro)
KIR = cerise
KOR = coeur
KUR = courir (occurence)*

(*)Il faudrait trouver une autre racine pour "soigner", d'ailleurs "curar" en es/po signifie "guérir" et non "soigner"... "soigner se disant "tratar"...)

RAN = grenouille
REN = renne
RIN = nez
RON = rhum
RUN = rune

SAM = même, identique, très
SEM = semence, graine
SIM = semblable, ressemblant
SOM = corps
SUM = somme, sommet. montant

etc...

Patrick Chevin a écrit:

Les formes rin et kar me semblent préférables à rhiyn et kàrd, car plus simples et plus faciles à intégrer dans une langue universelle, comme pour som (et non somat)... Dommage! On a frôlé le 3/3...

J'ai dit simplement que les termes choisis (rin, kar) me rappelleraient mes termes à moi (en aneuvien), non pas que j'avais l'intention de faire de rhiyn & kàrd des termes internationaux (auxan?); du reste, s'il y a des coîncidences, il y a aussi des différences (et c'est heureux, aussi, c'est ce qui crée les originalités, entre la langue (encore) sans nom et l'aneuvien:

Patrick Chevin a écrit:

RAN = grenouille = raan
REN = renne = renn
RIN = nez = rhiyn
RON = rhum = rhum /xum/
RUN = rune = ruun

SAM = même, identique = idem
SEM = semence (1), graine (2) = sparat (1), nóq (2)
SIM = semblable (3), ressemblant (4) = simeldar (3), adsímelun (4)  
SOM = corps
SUM = somme (5), sommet (6). montant (t7) = sœm (5 & 7), sym (6)

etc...

Comme on peut voir, y a des ressemblances (proches mais pas identiques, comme celles déjà évoquées), des coïncidences parfaites (som), des analogies (sim dans simeldar et adsímelun) et des divergences parfaites (sam ≠ idem, sem ≠ sparat, sum ≠ sym).

Et c'est notre diversité qui fait la richesse ded l'Atelier.

Pour kàrd (cœur: organe), j'ai fait au plus simple, pourtant. j'ai même le paronyme kàred pour le sentiment, le courage... j'ai même "med kàredu!" = mon cœur!

J'ai étoffé un peu la page idéopédienne du volapük en m'aidant ce cette page-ci et de celle-là.

Bien des personnes ont reproché au volapük ses mots au racines parfois méconaissables. Je ne pense pas que ce soit plus contraignant à apprendre que, par exemple le norvégien ou le tchèque vu par un portugais ou un grec.

Personnellement, j'ai seulement deux reproches notables à faire:

Pour les nombres, il y a une volonté d'équilibre et de simplicité... qui s'arrête à 7 (quand on compte de 1 à 9)

bal, tel, kil, fol lul, mäl, vel, jöl, zül.

Pourquoi avoir mis à contribution les ä, ö, & ü, puisque
-on réutilise le e (pas de ë en volapük), du coup, le I "saute"... et on a trois chiffres en -e-.
-comme les consonnes sont toutes différentes, JMS aurait très bien pu choisir un système ternaire, du style:
bal, tol, kil, fal, lol, mil, val, jol, zil*...

Mis bon, peut-être y avait-il des risques d'homonymie avec d'autres mots. C'est pour ça que je trouve que c'est un reproche secondaire, très secondaire...

...par rapport à celui-ci:

Le déséquilibre entre le masculin (servant même d'épicène) par rapport au féminin, alors que l'équilibre peut être facilement rendu

-en mettant un préfixe om- aux noms spécifiquement masculins
-en ne gardant le pronom personnel om que pour les noms spécifiquement masculins et en utilisant le pronom neutre on comme pronom de référence, y compris pour l'épicène.

Voilà. Le plus étonnant, dans cette histoire, c'est que quand j'ai établi la règle des pronoms personnels aneuviens, je ne connaissais ni la grammaire volapüke à ce sujet, ni le riisme en espéranto.

*Le E étant gardé pour ser (0) et pour les dizaines: tolselol = 25.

0 ze
1 mo
2 bi
3 te
4 ta
5 pe
6 si
7 se
8 vo
9 na
10 di
11 dimo
12 dibi
13 dite
14 dita
15 dipe
16 disi
17 dise
18 divo
19 dina
20 bidi
21 didimo
30 tedi
40 tadi
50 pedi
60 sidi
70 sedi
80 vodi
90 nadi
100 so
101 somo
200 biso
201 bisomo
1000 ki
1001 kimo
2011 bikidimo

Pour les ordinaux, rajouter un m:

bikidimom

Patrick Chevin a écrit:

0 ze
1 mo
2 bi
3 te
4 ta
5 pe
6 si
7 se
8 vo
9 na
10 di

C'est pas du volapük ; c'est en quelle langue?

Ca ressemble à du Glosa...

Patrick Chevin a écrit:

0 zero
1 mono
2 bi
3 ter
4 tetra
5 penta
6 six
7 sept
8 vo (euh la seule langue qui me vient à l'esprit, c'est le frioulan "vot")
9 nona
10 dix

Un petit mix de grec, de français et de suffixes latins...

Inutile de se creuser la cervelle, c'est de l'impro (mais c'est vrai que ça s'inspire surtout de grec et du latin, vot ça vient de "vuit" ...

j'en veux un peu à J. M Schleyer (créateur du volapük) qui, par son intransigeance, a tué le volapük. Mais peut-être que les "réformistes" demandaient trop de changements. Une solution négociée (on garde ceci, on lâche cela) aurait été possible si l'initiateur avait été plus souple.

Il y avait des aspects du volapük que j'appréce qui n'ont pas perduré dans l'espéranto. L'aneuvien en a gardé quelques traces.

Je trouve que la sonorité ne fait pas du naturel, dès que je prononce phrase une j'ai envie de rire.

Clic a écrit:

Je trouve que la sonorité ne fait pas du naturel, dès que je prononce une j'ai envie de rire.

Ça me fait la même chose avec l'anglo-américain...

Smilön dunon gudi saune / rire fait du bien à la santé...

Patrick Chevin a écrit:

Clic a écrit:

Je trouve que la sonorité ne fait pas du naturel, dès que je prononce une j'ai envie de rire.

Ça me fait la même chose avec l'anglo-américain...

Pour l'anglo-américain, moi, pas vraiment.

Patrick Chevin a écrit:

Smilön dunon gudi saune / rire fait du bien à la santé...

Tout-à-fait d'accord !

Ahah, c'est vrai mais je crois que c'est dû à des voyelles qui font bizarres avec des consonnes plus simples (dans leurs enchaînements) qu'en Allemand.

Qu'en à l'anglais états-unien je trouve que c'est très peu articulé, comme des sables mouvants ...

Clic a écrit:

Ahah, c'est vrai mais je crois que c'est dû à des voyelles qui font bizarres avec des consonnes plus simples (dans leurs enchaînements) qu'en Allemand.

Qu'en à l'anglais états-unien je trouve que c'est très peu articulé, comme des sables mouvants ...

C'est fait pour qu'on s'enlise...

L'anglais me fait l'effet d'un aboiement, plutôt grogné aux Étas-Unis et jappé chez les Anglais...

В любом случае, я предпочитаю говорить по-русски. Je préfère le russe, ça a plus de caractère!

Moi je trouve qu'en russe il y a trop de [j], que ça noie le reste. En fait j'apprécie les langues bien articulée

Clic a écrit:

Moi je trouve qu'en russe il y a trop de [j], que ça noie le reste. En fait j'apprécie les langues bien articulée

Bofi, moaï çia mié diérianch pas diou tout...

https://www.youtube.com/watch?v=vCCuwtnvV8g

Patrick Chevin a écrit:

En volapük, on se contente de golob = je vais à pied...

Sbgodin a écrit:

Après une courte recherche, je trouve que golob signifie Je vais.
http://personal.southern.edu/~caviness/volapuk/hbov/hbv.htm

Pour ça, j'aime bien le volapük : une conjugaison ultra-simple, et pourtant, complète :

golob = je vais
golol = tu vas
golor = vous allez (vouvoiement)
golos, golom = il va
golof = elle va.

Pour le pluriel, on ajoute simplement un -S : golobs = nous allons, golors = ustedes van.

Les modes & les temps se font grâce à des affixes : préfixes (temps) & suffixes (modes). Que rêver de mieux ? Même l'aneuvien ne fait pas aussi bien !

lsd a écrit:

A quoi bon des conjugaisons si on veut faire simple, je n'en utilise pas et m'en porte comme charme

Chacun ses aspirations & ses goûts. J'aime bien une conjugaison logique & complète, sans (trop) d'exceptions. Si j'avais été assez gonflé, je me serais entièrement investi dans une langue à-priori, et il n'y aurait plus aucune exception (le ŧhub n'est pas assez développé). Les exceptions et flexions "tordues" existant en aneuvien sont dues, pour l'essentiel, à des racines à-postériori fàk, fàkta faktéa (du lat FACTVM, supin de FACIO FACERE). • est inspiré de l'absence du verbe être en russe à l'indicatif présent.

Patrick Chevin a écrit:

https://www.youtube.com/watch?v=vCCuwtnvV8g

J'avais déjà vu cette langue et ça ne m'avait pas convaincu d'apprendre le volapük...
1) Deux locuteurs seulement en Angleterre (et comme ce reportage date, on ne sait pas s'ils sont toujours en vie).
2) Je ne perçois pas de beauté dans cette langue, déjà que prononcée à l'anglaise, ça donne "vola-puke" (to puke = vomir) et qu'apparemment il faut prendre l'accent allemand pour la parler.
3) Est-ce que j'entends l'un des deux hommes dire "birdo" (ou "birdis") quand ils sont sur la colline ? Donc ils trichent et utilisent l'espéranto ?

Sinon, Antoine de Caunes et J. P. Gaultier ont une prononciation exécrable de l'anglais...

Je ne suis pas bien sûr que, bien qu'une langue auxiliaire soit en principe, "taillée" pour tous locuteurs, des anglopphones soient la meilleure promotion pour le volapük   . Et si par d'ssus m'marché, y parlent en espérantük...  

lsd a écrit:

pas plus que beaucoup de britanique parlant français

Au moins sur BBC, quand ils prononcent les noms français, ils ne les écorchent pas.

Citation :

quant à l'accent allemand, s'agissant de LAI, il faudrait s'attendre à (et accepter) des accents très hétéroclites ( et à couper au couteau (à la JPG ou ADC parlant anglais par ex ))

Ils sont anglais tous les deux, donc je ne vois pas trop l'intérêt de prendre un accent allemand, et encore moins d'utiliser l'espéranto...

lsd a écrit:

Et qu'en est-il des autres LAI y a-t-il des exclusions/problèmes quant à l'accent de telles ou telles communautés linguistiques ,

Je r'connais ! D'ailleurs, ce s'rait quoi, un "accent volapük" ? tout comme un "accent espéranto", d'ailleurs ?

Je crois que l'accent caricatural frenchie de l'émission eurotrash était entièrement intentionnel, c'était pour faire marrer l'auditoire british:
Edit: avec un certain succès apparemment: https://www.youtube.com/watch?v=t_3JhBCmWaI

lsd a écrit:

A quoi bon des conjugaisons si on veut faire simple, je n'en utilise pas et m'en porte comme charme

Chez nous (au Brésil) les gens prennent de plus en plus de liberté avec la grammaire. Ça ne serait pas grave s'ils remplaçaient ce qu'ils suppriment pas autre chose... Hélas...
En fait on en arrive à penser A, dire B et comprendre C...

Quelques exemples (en français):

"Bonjour! Comment tu appelles?"
"C'est l'école que j'ai étudié."
"Cette crème étale bien sur le visage."
"Je écouté les voisins se disputer mais j'ai pas entendu..." (au lieu de "j'ai entendu mais j'ai pas écouté")
"Il a parlé que..." (au lieu de "il a dit que...")