Uropi 5

Pomme de terre

Désolé si j'ai mal interprété ton "on n'apprend que les langues dont on a besoin" ainsi qu'une opinion diffuse chez différents intervenants. Je suis bien entendu d'accord avec "une minorité de passionnés".

Pour ce qui est de d'Education Nationale, tu as raison en théorie (un choix plus large), mais tort en pratique: baisse dramatique des effectifs dans les langues autres que l'anglais et l'espagnol (la 2e langue obligatoire)… ma collègue d'italien est à cheval sur 3 lycées, les effectifs d'allemand sont en chute libre… etc., etc.
Cela est dû au monopole de l'anglais, la croyance stupide que l'espagnol, c'est facile: "El homo manja la supa sur la tabla", le manque de moyens, la réduction drastique des horaires qui sont passés de 3h à 2h1/2 à 2h par semaine (comme si ça suffisait pour apprendre une langue nat.)

Le fait que les langues ne sont pas valorisées: une matière qui n'a que 2h par semaine est forcément considérée comme la 5e roue du carrosse.

Ano
Les questions concernant le vocabulaire Uropi, je préfèrerais y répondre sur le fil adéquat.

Doj-pater a écrit:

Désolé si j'ai mal interprété ton "on n'apprend que les langues dont on a besoin" ainsi qu'une opinion diffuse chez différents intervenants. Je suis bien entendu d'accord avec "une minorité de passionnés".

Pour ce qui est de d'Education Nationale, tu as raison en théorie (un choix plus large), mais tort en pratique: baisse dramatique des effectifs dans les langues autres que l'anglais et l'espagnol (la 2e langue obligatoire)… ma collègue d'italien est à cheval sur 3 lycées, les effectifs d'allemand sont en chute libre… etc., etc.

Le fait que les langues ne sont pas valorisées: une matière qui n'a que 2h par semaine est forcément considérée comme la 5e roue du carrosse.

Tout à fait. Et c'est dû à des choix idéologiques : le choix de l'efficacité économique (ou du moins une certaine vision de celle-ci) qui fait qu'on sacrifie les matières considérées comme inutiles. Parmi les langues, seule l'anglais tire plus ou moins son épingle du jeu, car quitte à n'en conserver qu'une, question efficacité pour communiquer c'est effectivement la plus rentable. Je pense qu'on tombe d'accord là-dessus. Toutefois je persiste à croire qu'avec la démocratisation de l'instruction et des langues en particulier, on est pas forcément moins bien lotis qu'il y a quelques décennies, malgré ces baisses d'effectifs et l'hégémonie de l'anglais.

Doj-pater a écrit:

la réduction drastique des horaires qui sont passés de 3h à 2h1/2 à 2h par semaine (comme si ça suffisait pour apprendre une langue nat.)

De toute façon ça ne suffira jamais. Apprendre une langue c'est un travail quasiment à plein temps, comme d'ailleurs toutes les autres matières. Dans tous les cas, avec ou sans réduction budgétaire, on ne sort jamais du secondaire en étant spécialiste. C'est bien pour ça qu'il y a des formations spécialisées et des études supérieures, au secondaire finalement on ne peut que survoler.

Doj-pater a écrit:

Cela montre bien que l'Uropi n'est pas un ramassis de mots pris au hasard un peu partout, mais le résultat d'une démarche parfaitement rationnelle et cohérente.

Je n'ai jamais eu de de doute sur le sujet.
Le meilleur de l'uropi est son vocabulaire qui arrive à être la moyenne de la plupart des langues IE et de sonner très souvent comme qqchose de connu. D'ailleurs, si je dois inventer une langue "européanisante", il est clair que je sais où j'irai piocher
Je ne renie pas non plus le boulot qu'il y a dû y avoir derrière.

Doj-pater a écrit:

Je dois dire que j'en ai un peu soupé de cette polémique où reviennent sans arrêt les mêmes arguments et où l'on n'avance pas d'un pouce…
Je sais que de toute façon, je ne convaincrai jamais Troubadour, Silvano et Vilko (alias Kotava, Espéranto et Globiche)… alors pourquoi m'épuiser en vain?

Il ne s'agit de nous convaincre, mais simplement de parler du projet d'une langue auxiliaire internationale, qui est plus qu'un choix, éclairé ou non, de mots. Ça prend aussi des locuteurs, dont certains travaillent à faire connaître la langue. Pour ce qu'on en sait, vous semblez être seul, au four, au moulin, au champ et au comptoir. C'est désolant et difficilement compréhensible, vu que l'uropi semble avoir un bon potentiel.

Si j'avais des dons en indo-europée, dans quelques langues actuelles et que je n'aie pas l'aneuvien sur l'établi (même que ce soit une persolangue), je seconderais avec autant de plaisir que d'efficacité Dopa pour la promotion de l'uropi. Seulement, y a aut'chose : je considère qu'une LAI ne doit pas être nécessairement unique pour remplir son rôle. Je considère que c'est pas productif de monter l'uropi contre l'espéranto ou autres LAI (de même pour l'espéranto contre l'uropi ou autre LAI). C'est vrai que j'ai une préférence pour l'uropi, mais je préfère le défendre contre la Langue Impériale que contre une autre LAI, si peu répandue qu'elle soit. Comme je l'ai dit, je préfère l'uropi à l'espéranto, mais je serais déjà ravi si je voyais des notices en espéranto dans le métro de Paris, car je considérerais déjà ça comme une avancée. Et pourquoi pas, pour démarrer, l'uropi en plus du français dans les transports publics de Chartres ? pour commencer ?

Anoev a écrit:

pour commencer ?

Pour commencer? Apprendre l'uropi, ou l'espéranto, ou une autre LAI...

Silvano a écrit:

Il ne s'agit de nous convaincre, mais simplement de parler du projet d'une langue auxiliaire internationale…vu que l'uropi semble avoir un bon potentiel.

Au lieu de nous dire sans arrêt faites-ci, faites pas ça, vous feriez mieux de vous demander ce que vous faites vous pour l'Uropi, à part le démolir chaque fois que vous en avez l'occasion.
C'est ça qui est désolant!!!!!
De deux choses l'une:
- Soit vous vous intéressez à l'Uropi, et vous contribuez à sa promotion.
- Soit vous trouvez l'Uropi nul et vous nous F… la paix !

Je perds vraiment mon temps sur l'Atelier!

C'est un faux dilemme ça, ce n'est pas très honnête intellectuellement.

Doj-pater a écrit:

De deux choses l'une:
- Soit vous vous intéressez à l'Uropi, et vous contribuez à sa promotion.
- Soit vous trouvez l'Uropi nul et vous nous F… la paix !

Un forum, c'est fait pour discuter. Des dizaines de langues construites sont ou ont été discutées sur ce forum, et les membres du forum qui discutent de ces langues ne se sentent nullement obligés d'en faire la promotion.

D'autre part, personne ne trouve que l'uropi est nul. Je trouve personnellement que c'est un exercice intellectuel de haut niveau. Mais cela ne veut pas dire pour autant que je pense que cela suffit pour que l'humanité éblouie le choisisse pour remplacer l'anglais comme langue internationale. Ne serait-ce que parce que, à mon humble avis, sa mise en œuvre poserait plus de problèmes qu'elle n'en résoudrait.

Doj-pater a écrit:

Je perds vraiment mon temps sur l'Atelier!

Si votre but est d'amasser des disciples ou des admirateurs, certainement; mais si c'est d'avoir des avis éclairés et des conseils, ce forum rassemble sans aucun doute un excellent groupe d'experts.

Kotave a écrit:

C'est un faux dilemme ça, ce n'est pas très honnête intellectuellement.

En effet, ça rappelle une célèbre phrase de George Walker Bush... Mais j'ai remarqué depuis longtemps que Doj-Pater préfère la rhétorique à la logique.

Par exemple, je m'intéresse à l'uropi, mais la promotion s'arrête à la discussion avec d'autres locuteurs et apprenants, l'administration du wiki (un peu calme ces temps-ci) et pourquoi pas un peu de trad' de temps à autres ; car je ne suis absolument pas convaincu par la notion de LAI telle que présentée par les auxilinguistes (et ça les concerne tous).

Je suis juste ici pour parler de langue, après tout.

Doj-pater a écrit:

Au lieu de nous dire sans arrêt faites-ci, faites pas ça, vous feriez mieux de vous demander ce que vous faites vous pour l'Uropi, à part le démolir chaque fois que vous en avez l'occasion.

Pour maintenir la paix du forum, je ne répondrai à aucune de deux parties de cette phrase. Mais je dois me retenir...

L'uropi m'intéresse depuis quelques temps. Où peut-on l'apprendre ? ^^

FairyDemon a écrit:

L'uropi m'intéresse depuis quelques temps. Où peut-on l'apprendre ? ^^

Dans le Vordar ; c'est là que j'y puise mes infos pour Idéolexique.

Anoev a écrit:

FairyDemon a écrit:

L'uropi m'intéresse depuis quelques temps. Où peut-on l'apprendre ? ^^

Dans le Vordar ; c'est là que j'y puise mes infos pour Idéolexique.

Une langue, c'est plus que des mots.

FairyDemon a écrit:

L'uropi m'intéresse depuis quelques temps. Où peut-on l'apprendre ? ^^

sur le wiki notamment

http://uropi.wikia.com/wiki/Introduction_%C3%A0_la_m%C3%A9thode_Vokem_Uropi

FairyDemon a écrit:

L'uropi m'intéresse depuis quelques temps. Où peut-on l'apprendre ? ^^

Les méthodes sont aussi téléchargeables ICI, ainsi que plein d'autres choses...
On peut aussi jeter un œil LÀ.

FairyDemon a écrit:

L'uropi m'intéresse depuis quelques temps. Où peut-on l'apprendre ?

★ Uropi ★

Sitias - Websites – Sites
Uropi ofisial sitia - Official website - Site officiel : http://uropi.free.fr/
Uropi portàl – Portal – Portail : https://sites.google.com/site/uropivarkia/home
Vordar id gramatik – Dictionary and grammar – Dictionnaire et grammaire : https://sites.google.com/site/uropivordar/

Bloge – Blogs
Uropi Blog - Blog Uropi : http://uropi.canalblog.com/
(plus de 100 articles en 3 langues: Uropi, français, anglais, sur l'Uropi, l'Europe, les langues, etc.)
Uropi, the link... [en] : http://uropi.blogspot.fr/

Facebook
Uropi in Facebook : https://www.facebook.com/groups/uropi/

Uropi Videas - videos (Youtube)
https://www.youtube.com/watch?v=RDGE0eBsJXY&list=PL6C3Ug8Sx84MWbv49oGqHeXW8HfQiA0Ar&index=1

Silvano a écrit:

Une langue, c'est plus que des mots.

Dans l'Vordar, y a pas que des dictionnaires alphabétique, y a la grammaire. Et elle y est plutôt bien présentée.

Merci beaucoup à vous 5 !

Doj-pater a écrit:

Elara a écrit:

Ce qui est vraiment dommage, c'est que cette langue est vraiment intéressante, parfois je me demande même si ça serait une bonne idée de l'apprendre bientôt...

Tu es la bienvenue !

Mais n'oublie pas, Elara, que si tu apprends l'uropi, on dirait que tu t'engages à en faire la promotion:

Doj-pater a écrit:

- Soit vous vous intéressez à l'Uropi, et vous contribuez à sa promotion.
- Soit vous trouvez l'Uropi nul et vous nous F… la paix !

Ça me rappelle le devoir de loyauté du Comité linguistique uropi (dont j'ai demandé des nouvelles récemment, sans succès):

Joël Landais a écrit:

4) Loyauté
Les liens entre les membres reposent sur la confiance mutuelle. Chaque membre devra être loyal envers l'Uropi, c'est à dire, par exemple, qu'il ne devra pas travailler en même temps à d'autres projets linguistiques concurrents.
Bien entendu, les membres peuvent connaître et s'intéresser à d'autres langues auxiliaires, mais ils ne devront ni critiquer, ni dénigrer l'Uropi devant toute personne extérieure au Comité; ils chercheront en revanche à promouvoir l'Uropi auprès d'elles.
En outre, les membres du Comité sont encouragés à apprendre et à parler le plus grand nombre possible de langues naturelles. La comparaison de l'Uropi avec les langues naturelles est de la plus haute importance.
Les travaux et les discussions du Comité ne sont pas publics: ils doivent rester entre les membres. Seul le Comité pourra décider de ce qui sera rendu public. Par exemple, tout membre peut créer, à l'essai, des pages-web que seul le Comité pourra lire, corriger et améliorer avant leur publication.

source

[quote="Silvano"]

Doj-pater a écrit:

4) Loyauté[/b]
Les liens entre les membres reposent sur la confiance mutuelle. Chaque membre devra être loyal envers l'Uropi, c'est à dire, par exemple, qu'il ne devra pas travailler en même temps à d'autres projets linguistiques concurrents.
Bien entendu, les membres peuvent connaître et s'intéresser à d'autres langues auxiliaires, mais ils ne devront ni critiquer, ni dénigrer l'Uropi devant toute personne extérieure au Comité; ils chercheront en revanche à promouvoir l'Uropi auprès d'elles.
En outre, les membres du Comité sont encouragés à apprendre et à parler le plus grand nombre possible de langues naturelles. La comparaison de l'Uropi avec les langues naturelles est de la plus haute importance.
Les travaux et les discussions du Comité ne sont pas publics: ils doivent rester entre les membres. Seul le Comité pourra décider de ce qui sera rendu public. Par exemple, tout membre peut créer, à l'essai, des pages-web que seul le Comité pourra lire, corriger et améliorer avant leur publication.

Je commence à comprendre certains comportements, je ne connaissais pas ce point. Il y a certaines lignes de ce texte qui me déplaisent un peu.

bedal a écrit:

Je commence à comprendre certains comportements, je ne connaissais pas ce point. Il y a certaines lignes de ce texte qui me déplaisent un peu.

Cela ne concerne que les membres du Comité. Comité dont je n'ai jamais rencontré les membres (hors Bab et Doj-pater), donc l'apprenant moyen (nous) peut à la limite se le balancer par-dessus l'épaule.

Silvano, tu n'en faisais pas partie, de ce Comité, non ?

Qu'on ne doive pas dénigrer l'Uropi sur l'air des Lampions, c'est compréhensible. Mais la critique doit être admise, c'est ce qui fait avancer la langue. Je ne m'en suis pas privé par le passé, et Dopa ne m'en a pas tenu rigueur. Il comprend mes différences linguistiques avec l'uropi. Il sait que je m'intéresse également à l'espéranto, au volapük (surtout) et que je développe l'interlingua et le Sambahsa dans Idéolexique. Je pense qu'il y a des différences énormes entre cette charte et la réalité, heureusement. Par ailleurs, comme pour les autres LAI, quelqu'un qui est intéressé par l'apprentissage de l'Uropi n'est pas forcément obligé d'entrer en religion.

Mardikhouran a écrit:

bedal a écrit:

Je commence à comprendre certains comportements, je ne connaissais pas ce point. Il y a certaines lignes de ce texte qui me déplaisent un peu.

Cela ne concerne que les membres du Comité. Comité dont je n'ai jamais rencontré les membres (hors Bab et Doj-pater), donc l'apprenant moyen (nous) peut à la limite se le balancer par-dessus l'épaule.

Tout à fait ! L'Uropi est à la disposition de tout le monde, et point n'est besoin de faire allégeance à qui ou à quoi que ce soit pour en user et en abuser.  Dire le contraire serait plutôt calomnieux.

Pour les membres du Comité Linguistique Uropi, les recommandations concernant la "loyauté" semblent cependant aller de soi, et le paragraphe concerné est simplement une description de ce qui est accepté d'un commun accord par les membres de ce comité.

Personnellement je n'y vois rien de particulièrement choquant. On n'y interdit pas de s'intéresser à d'autres langues construites et/ou auxiliaires, au contraire, mais il semble évident que pour travailler concrètement et sérieusement sur un projet précis, et/ou sur l'Uropi en général, il est préférable de ne pas se disperser, et encore moins de se tirer des balles dans le pied en le critiquant publiquement. Ce qui n'empêche pas de tenir compte des critiques "extérieures", qui ont déjà contribué à modifier et améliorer certains détails de la langue.

D'autre part si certaines choses ne sont pas rendues publique, c'est la plupart du temps parce qu'elles n'ont pas encore mûri, et qu'il n'est pas besoin de causer de la confusion dans les esprits de ceux et celles qui découvrent la langue.

Pour finir, il faut repréciser que ces recommandations ne concernent bien que les membres du Comité, dont les publications ou les créations de toute sorte en Uropi se doivent d'être irréprochables, linguistiquement parlant, car elles pourront être considérées comme des références officielles ; d'où une vérification nécessaire par le Comité, avant publication.  

Donc aucun dogmatisme, aucune idéologie derrière ce "réglement", juste un peu de pragmatisme.



NB : transféré de Uropi : réformes et vocabulaires