Mots intraduisibles

Je viens de lire un article intéressant sur Babbel.fr traitant de mots difficilement traduisibles d'une langue à l'autre, il s'agit souvent de termes endémiques et pour les rendre dans d'autres langues il faut passer par de longues paraphrases.

J'ai commencé à les lister sur Idéolexique N'hésitez pas à compléter la page si vous en connaissez d'autres ou à les lister ci-après.

Très bonne idée! J'aime particulièrement le "kaapshljmurslis" (sentiment d’être à l’étroit dans le transport en commun aux heures de pointe) letton, c'est un mot qui nous serait très utile à nous autres parisiens...  J'aime bien aussi le "yakamoz" (reflet du clair de lune sur la surface de l'eau) turc, plutôt poétique... Mais son sens ne rejoindrait-il pas le suédois "mångata"? Il n'est plus si intraduisible que ça du coup!

C'est exact, les deux mots ont le même sens mais il n'existe pas dans d'autre langues. Il y a néanmoins une nuance en suédois où s'ajoute la notion que ce reflet ressemble à une longue route qui s'étend vers l'infini.

Ziecken a écrit:

Il y a néanmoins une nuance en suédois où s'ajoute la notion que ce reflet ressemble à une longue route qui s'étend vers l'infini.

Ah d'accord... J'avoue que c'est un mot qui manque à toutes mes idéolangues, je vais travailler la question car comme la plupart de mes idéolangues sont agglutinantes (ou, pour les synthétiques possèdent des traits agglutinants) la construction de nouveaux mots est assez amusante. Je pense que je vais m'inspirer du suédois en svakâramtra avec quelque chose comme cāndpāhaus (lune-chemin)...

Je l'avais en chilloïen  (yüvaig)

Ziecken a écrit:

Il y a néanmoins une nuance en suédois où s'ajoute la notion que ce reflet ressemble à une longue route qui s'étend vers l'infini.

À propos d'infini, il y a ce mot : "infinitude", dont j'ai appris l'existence par le compositeur Richard Vimal et qui désigne le caractère de l'infini, contrairement à "infinité" qui désigne une quantité infinie. À creuser là aussi, pour les amateurs de paronymes.

En portugais il y a:

Luar: la lumière que la lune propage à la surface de la terre (il s'agit d'un verbe).

Navtarizem :oublie ou laisse couler (un mot souvent utilisé par les tailleurs de pierres et les mineurs, en référence aux souffrances qu'ils subirent de la part des hommes, lorsque ceux ci envahirent leur antique royaume le Tûllôkrîm afin de relativiser)
Göez'Lëer:grosse barbe (mot servant a désigner l'orgueil de certains nains , car leurs barbes est synonyme de fierté)

phollaxeurassa a écrit:

leur barbe est synonyme de fierté.

Comme celle de l'avatar ?

Chez moi, y a choṅpyl, juxtaposition
d'une déformation de chyn (menton)
et piyl (poil).

Ces déformations ont pour motifs :

• il n'y a pas qu'un seul poil au menton
  
• les poils de la barbe débordent aussi (en général) sur les joues (lỳmar).
  

Par contre, j'avais pas "barbiche" (Napoléon III, Lénine), là, j'crois que j'vais r'venir à une imbrication plus classique : chypyl.

Juste un lien...

...vers une émission sur...

... le Dictionnaire des mots manquants

http://www.franceinter.fr/emission-l-esprit-d-initiative-le-dictionnaire-des-mots-manquants

Je viens de tomber sur ça

http://thegriddz.com/2015/10/23/15-mots-internationaux-parlant-damour/

odd a écrit:

https://aphil.1fr1.net/t2609-mots-de-vos-ideolangues-intraduisibles-en-francais

Ainsi que : https://aphil.1fr1.net/t2707-des-mots-durs-a-traduire

Langue : Roumain, Mot : DOR
Explication: Le sentiment de désir quand on est séparé de son (sa) bien-aimé(e)

en elko : mudbaso

Langue: Portugais, Mot: Cafuné
Explication : Passer ses doigts dans les cheveux de son (sa) bien-aimé(e)

en elko : komgami

Langue: Chinois, Mot: Zhi zi zhi shou, yu zi xie lao
Explication:Se tenir la main et vieillir ensemble

en elko : ėtdini

Langue: Francais, Mot: Retrouvailles
Explication:Le sentiment de joie lorsque l’on revoie son (sa) bien-aimé(e) après une longue période

en elko : dentaso

Langue: Yagans (un peuple amérindien), Mot: MAMIHLAPINATAPEI
Explication:Le regard partagé par deux personnes attirées l’une par l’autre mais hésitant à faire le premier pas

en elko : pėdkizlamo

Langue:Gaélique, Mot: MO CHUISLE MO CHROI
Explication: Le battement de mon coeur (Ok 😀 )

en elko : abmilo

Langue: Welsh, Mot: CWTCH
Explication: Un câlin- L’endroit le plus sécurisé au monde est être entouré par les bras de son (sa) bien-aimé(e)

en elko : basgizle

Langue:Tamil, Mot: OODAL
Explication: Bouder son(sa) chéri(e) après une mini-dispute

en elko : bėlbedo

Langue: Danois , Mot:FORELSKET
Explication: L’euphorie accompagnant le fait d’être amoureux

en elko : bastuso

Langue:Portuguais , Mot:CHEIRO NO CANGOTE
Explication:Caresser le cou de son(sa) bien-aimé(e) avec le bout du nez

en elko : sibmumi

Langue: Rapa-nui (Ile de pâques) , Mot:MANABAMATE
Explication: La perte d’appétit quand on est amoureux

en elko : basaamo

Langue:Inuit , Mot: IKTSUARPOK
Explication: Le sentiment d’anticipation quand on attend la visite de quelqu’un. (Les papillons dans le ventre 😀 )

en elko : litsano

Je n'ai aucun mot unique (pour l'instant) pour toutes ces expressions, traduites pourtant par des mots uniques, même dans les langues concernées, même mamihlapinatapei (qui a tendance à me définir). Je m'en tirerais toujours par des périphrases, comme en français. À la rigueur (peut-être parce que c'est un mot français), pour "retrouvailles", avec bifýplovet (pas au pluriel chez moi), formé de

bis- = re- = une fois de plus
fyplent = rencontre
zhovet = joie.

L'élément central est à-priori, les deux extrêmes viennent du latin (BIS & IOVIS, génitif de IVPITER, un dieu... jovial).

Anoev a écrit:

même mamihlapinatapei (qui a tendance à me définir).

Moi aussi je t'aime Anoev !

Ziecken a écrit:

Langue: Rapa-nui (Ile de pâques) , Mot:MANABAMATE
Explication: La perte d’appétit quand on est amoureux

Je croyais que le phonème /b/ n'existait pas dans les langues polynésiennes comme le tahitien ou le rapanui?

Troubadour mécréant a écrit:

Je croyais que le phonème /b/ n'existait pas dans les langues polynésiennes comme le tahitien ou le rapanui?

En effet...

Troubadour mécréant a écrit:

Ziecken a écrit:

Langue: Rapa-nui (Ile de pâques) , Mot:MANABAMATE
Explication: La perte d’appétit quand on est amoureux

Je croyais que le phonème /b/ n'existait pas dans les langues polynésiennes comme le tahitien ou le rapanui?

Tu as l'œil ! Après consultation de la grammaire du rapa nui par Veronica Du Feu (1996), je vois que les consonnes de cette langue sont p t k ʔ m n ŋ h v ɾ et qu'il n'existe pas de voisement allophonique des occlusives. À se demander où les compilateurs de cette liste sont allés se "renseigner"...

La présence d'un /o/ dans un mot inuit est aussi suspecte, mais je passe.

Mardikhouran a écrit:

La présence d'un /o/ dans un mot inuit est aussi suspecte, mais je passe.

C'est vrai, j'avais remarqué aussi.

Troubadour mécréant a écrit:

Ziecken a écrit:

Langue: Rapa-nui (Ile de pâques) , Mot:MANABAMATE
Explication: La perte d’appétit quand on est amoureux

Je croyais que le phonème /b/ n'existait pas dans les langues polynésiennes comme le tahitien ou le rapanui?

Je sais pas je ne connais pas ces langues. Ils ont alors dû faire une erreur sur le site.

J'adore voir ce genre de traductions par les profanes. Essaie avec le chinois, tu verras c'est encore plus drôle.

Concernant l'elko, c'est heureusement plus compliqué que cela.

Il faut retenir que les sens propres accompagnant les clés ne sont pas le sens des clés mais une aide mnémotechnique. Une clé a toujours un sens très large, une clé = environ 50 mots ou concepts français.

Le contexte et le cotexte sont indispensable pour comprendre.

Par exemple. KOM (herbe), n'exprime pas seulement l'herbe. Cette clé exprime la notion d'élément fins et souples créant un ensemble. Il peut alors s'agir d'herbe, de cheveux, de poils, ... C'est une fois dans le contexte que l'on sait précisément à quoi on a à faire.

rėn (sol) + kom (herbe) = rėnkomo "herbe"
gab (sommet de la tête) + kom (herbe) = gabkomo "cheveux"
lin (peau) + kom (herbe) = linkomo "poils"
wek (animal) + kom (herbe) = ekkomo "poils"

ka nato kala komo = cette femme à de beaux cheveux

odd a écrit:

Mais ici, même en connaissant le contexte, on peut hésiter quant à la touffe concernée...

Pour cela tu peux toujours utiliser la combinaison suivante : KAM (sexe) + KOM (herbe) + o = kamkomo "poils du pubis"

odd a écrit:

Bien sur mais je ne parlais pas de ce qu'on pourrait mais de ce qui avait été proposé...

L'elko est une langue simple a apprendre mais riche dans sa structure. L'expliquer dans toute sa profondeur est ici impossible dans un simple message. Dans le cadre d'un apprentissage ou d'une étude pourquoi pas mais dans un simple échange l'explication n'en sera que superficielle.

Sur ce point l'elko est comme la langue des signes. Dès que tu as compris le truc, la manière de penser, l'apprentissage de la langue vient tout seul. Pour quelqu'un qui ne maîtrise pas encore ce truc les explications sont vaines.

Odd a écrit:

Y-a-t-il une raison à l’élision du W en tête de ekkomo, qui ressemble du coup beaucoup à komo à l'oreille...

Le "w" s'élide pour ceux qui ont atteint le niveau 2, sans cela ce serait la consonne la plus répandu et le rendu phonique de la langue en partirait clairement. Donc il a progressivement été supprimé.

Odd a écrit:

Et tu ne m'as pas corrigé pour les autres...

Non, cela me prendrait trop de temps de t'expliquer en détail les raisons exacts de mes choix morphologiques d'autant que d'autres locuteurs sont libres d'en faire d'autres. Je pense qu'il est important de bien maîtrisé les bases et le raisonnement de l'elko pour en comprendre les explications. Néanmoins, je prendrais ce temps pour ultérieurement et sur un fil approprié pour expliquer à toi et à d'autres la logique propre à l'elko.