Uropi : réformes et vocabulaire 1

Et je ne suis pas arrivé à faire "rouler" les 'R' Uropi à la "voix française", même en écriture phonétique ... Dans le monde réel, il y aura toujours un petit effort à faire pour apprendre une langue, même construite.

Finnois (normal, ce sont de fins Landais ! )

J'ai fait prononcer une autre phrase à "ma Finnoise de Google":
…Je se ne mol prijan vido involten in u disvokad… (ce n'est pas très agréable d'être pris dans une discussion: citation de Jespersen)
Elle s'en tire très bien, sauf qu'elle supprime le "in" reconnu comme une préposition anglaise, donc à éliminer !
La Finnoise
La Tchèque, c'est pas mal non plus, sauf que le "in" est traduit par V (normal)
La Hongroise, quand on met des sz, ça peut aussi aller: "in" > az
Bon c'est vrai que le timbre des voyelles n'est pas le même, mais on ne va pas chipoter !

elBab a écrit:

Et je ne suis pas arrivé à faire "rouler" les 'R' Uropi à la "voix française", même en écriture phonétique ... Dans le monde réel, il y aura toujours un petit effort à faire pour apprendre une langue, même construite.

Normal, tu aurais dû prendre un paysan beauceron… ou berrichon !

Si vous voulez rire un bon coup, écoutez la Française
ou l'Anglaise

Doj-pater a écrit:

Si vous voulez rire un bon coup, écoutez la Française
ou l'Anglaise

C'est vraiment horrible

Doj-pater a écrit:

Vize
Hel in Uropi

Malheureusement, mes connaissances en uropi sont trop approximatives pour que j'réponde là-bas.

Les faux-amis, y en a en effet dans toutes les langues. En fait, hel peut être vu comme la contraction de Himmel, tout simplement, les autres langues sont surtout là pour la compatibilité ("ciel"). Un rapprochement avec neb ? Là, par contre, j'vois pas. Pour ce qui est de la gêne avec l'anglais hell ? Là, j'me suis posé des questions et j'ai été voir sur le ouixio et j'suis tombé là d'ssus, l'origine étymologique m'a laissé su'l'cul dans la mesure où la déesse en question (eh oui ! une désse représente l'enfer ! c'est pas moi qui l'dis !) s'écrit  exactement comme en u_ropi, avec un seul L.

Chez moi, le ciel, c'est liyl : un à-priori dont les deux spirantes encadrant un [і:] long expriment, selon moi du moins, une impression d'immensité de l'espace au d'ssus d'nous.

Etymologie contre étymologie
Les racines indo-européennes se bousculent au portillon.
En dehors de *skoitrós qui donne le lituanien skaidrùs = clair et lat. caelum > ciel,
on a au moins 10 racines avec "kel"
dont:
*kelh₁- = appeler > clair, d'abord pour la voix, puis pour la lumière > al hell = clair (gr kalô, ang call, Uropi calo = appeler, gal = coq)

*kel- = cacher > gr kaluptô (couvrir), lat celo (it celare, fr celer), v.al, v.ang helan = cacher > al Hehler (receleur), Hölle, ang hell (enfer: endroit caché, souterrain) (> Uropi celo = cacher)

*kel(h_x)- = lever, élevé > lat ex-cello, ex-celsus, collis = s'élever, très haut, colline (fr excellent, colline), ang hill = colline, lit kelti = lever (> Uropi hol = haut, koln = colline… en rapport avec hel, le ciel qui est aussi élevé)
+ 7 autres

Pour s'y retrouver dans tous ces homophones, l'Uropi joue sur l'évolution phonétique du k indo-européen:
k > /tʃ/ (cielo), /ʃ/ (chien), /s/ (cent), /h/ (germanique: Hemd, Hund, hill, hell)
> on a des mots en k, c (ʃ), s, h
kel, kelia = cellule, koln, calo, celo, santo, sunte (chanter, cent), hel, hol

Mythologie contre mythologie
Dans la mythologie indo-européenne, le ciel c'est la clarté, le jour: *dyēus > sanskrit dyáus = ciel, lat dies = jour (Uropi dia), le séjour des dieux > Gr Zeus (Doj-pater avec ses potes sur l'Olympe ). Cette clarté, c'est celle qu'apporte le soleil (gr hêlios, breton heol…> hel   ).
A l'opposé, il y a le monde souterrain, le monde des ténèbres, le monde caché… les enfers où règne la déesse Hel (> ang hell) chez les scandinaves et Hadès époux de Perséphone et leur toutou Cerbère chez les Grecs > Haidês, Hadês = les enfers, séjour des morts > gr.mod. adîs = enfer, rus ad, sr, cr had, bul, ukr ad = enfer (> uropi had)

Anoev a écrit:

En fait, hel peut être vu comme la contraction de Himmel, tout simplement, les autres langues sont surtout là pour la compatibilité ("ciel").

Tu as tout à fait raison, et c'est encore plus vrai avec le néer: he(m)el . En fait il y a tout un tas de raisons qui mènent à hel: j'en ai encore rajouté qqs unes ci-dessus

Citation :

Malheureusement, mes connaissances en uropi sont trop approximatives pour que j'réponde là-bas.

Tous les articles du blog Uropi sont en 3 langues: Uropi   , français, anglais . Tout le monde peut y trouver son compte.

Quant à ton lien, ils indiquent pour l'allemand "hell": étymologie manquante ou incomplète; je l'ai, moi, l'étymologie de hell; j'ai essayé de la rajouter… impossible. Je dois avoir un blocage personnel avec Wikipedia. Mais si qqun veut le faire, je suis à sa disposition

Atíel a écrit:

J'émets une autre hypothèse : tu as une image très négative du nord de la France, et ton subconscient a parlé  

Tu pensais à Lille, non ?

Doj-pater a écrit:

Tu as tout à fait raison, et c'est encore plus vrai avec le néer: he(m)el . En fait il y a tout un tas de raisons qui mènent à hel: j'en ai encore rajouté qqs unes ci-dessus

Je ne connaissais pas du tout le terme néerlandais, que j'aurais plutôt découpé comme ça h]em[el ou he]me[l, sinon le mot uropi aurait été heel, à moins que tu choisisses de concentrer les deux E en un seul, comme je fais pour certaines imbrications aneuviennes. Mais bon, c'est pas beeen grave, l'essentiel, c'est que l'idée soit là.








Ah... au fait, j'ai rien trouvé pour la saumure. Est-ce que salitivod pourrait convenir ou bien y a un terme à-postériori direct d'après une langue ou un groupe spécifique ?

Anoev a écrit:

Ah... au fait, j'ai rien trouvé pour la saumure. Est-ce que salitivod pourrait convenir ou bien y a un terme à-postériori direct d'après une langue ou un groupe spécifique ?

Je me demande si on ne devrait pas dire ici : salten vod = eau salée (à laquelle on a ajouté du sel), plutôt que salti vod = eau salée (naturellement), ou alors, comme tu dis, saltivod, mot composé exprimant le concept d'une solution saline ...

Ce qui est marrant c'est que le mot saumure est étymologiquement un pléonasme : du (bas) latin sal,-is + muria, "muria" signifiant déjà "saumure" (muriaticus = mariné dans la saumure)

elBab a écrit:

Ce qui est marrant c'est que le mot saumure est étymologiquement un pléonasme : du (bas) latin sal,-is + muria, "muria" signifiant déjà "saumure" (muriaticus = mariné dans la saumure)

C'est dire si la solution est fortement salée !

elBab a écrit:

ou alors, comme tu dis, saltivod, mot composé

Ben oui, justemment : agglutiné, pour bien spécifier que c'est un mot en lui-même. Salti vod, c'est de l'au saline (la mer), bref : de l'eau dans laquelle le sel, issu des sédiments, est un élément naturel ; salten vod, c'est encore de l'eau (vod séparé) mais salée (l'eau des pâtes). Dans saltivod, il n'y a plus vod tout seul. C'est encore une solution aqueuse, mais ce n'est plus vraiment de l'eau : boire une tasse dans la méditerranée, c'est pas trop agréable, mais bon, ça reste supportable. Faire boire de la saumure à quelqu'un tiendrait davantage du supplice qu'on inflige à un martyr.

Anoev a écrit:

Je ne connaissais pas du tout le terme néerlandais, que j'aurais plutôt découpé comme ça h]em[el ou he]me[l, sinon le mot uropi aurait été heel,

Oui, désolé j'ai laissé un e en trop.

elBab a écrit:

Je me demande si on ne devrait pas dire ici : salten vod = eau salée (à laquelle on a ajouté du sel), plutôt que salti vod = eau salée (naturellement), ou alors, comme tu dis, saltivod, mot composé exprimant le concept d'une solution saline ...

Casse-tête chinois ! Entre salti vod et saltivod, il n'y a qu'un espace visuel qu'on n'entend pas à l'oral (même prononcé par une Finlandaise )
Salten vod, c'est bien de l'eau à laquelle on ajoute du sel… donc l'eau des pâtes… qui n'est pas de la saumure…

J'ai fait mon tour d'horizon linguistique: partout on a salt, mais pas forcément vod… admirez au passage les langues finno-ougriennes, plus indo-européennes que les langues i-e, puisqu'on a soolvesi (est), suolavesi (fin), sósvíz (hong)… sel + eau dans tous les cas. Décidément, ils sont sympas ces "finnos"  

Une autre possibilité, c'est d'avoir "solution" à la place d'eau, comme en russe solianoï rastvor à côté de rassol = lit. "dissalt", mais c'est bien compliqué: salti dislùz > saltiluz ?

J'avais bien pensé aussi à marinad, marinen marinade, mariné, mais ça ne résout rien.
Je me demande, s'il ne faut pas oser salvòd ? (on a bien salnitra pour le salpêtre)… et puis, ça correspondrait à la tendance qui préfère des mots courts: al Sole au lieu de Satzwasser, russe rassol, sr, cr rasol…
Et puis il faut bien marquer la différence entre l'eau de mer marivod, saltivod, l'eau des pâtes: salten vod et la saumure dont le goût a changé à cause des trucs qui ont mariné dedans.
Ano apporte de l'eau (encore !!!!!) à mon moulin:

Citation :

C'est encore une solution aqueuse, mais ce n'est plus vraiment de l'eau : boire une tasse dans la méditerranée, c'est pas trop agréable, mais bon, ça reste supportable. Faire boire de la saumure à quelqu'un tiendrait davantage du supplice qu'on inflige à un martyr.

Est-ce qu'on peut aller jusqu'à survòd ? "eau aigre, eau acide" (c'est le lituanien sūrymas, saumure qui m'y a fait penser)… comme on a surkàul = choucroute (chou aigre)

En fait, la saumure n'est au départ pas acide. L'acidité vient d'une réaction chimique avec les aliments, ce qui engendre de l'acide lactique. Quand on n'a pas le temps, on imite cette acidité avec du vinaigre.

Bien sûr, salvòd me comblerait d'aise (un calque de l'aneuvien, y compris pour l'accent pour l'élément (lexical) aqueux). Mais je ne voudrais pas influencer Dopa, même si ça résoudrait le problème de l'homophonie en se trouvant distinct de salti vod.

Survòd ne marche pas : Comme dit Silvano, l'acidité n'est pas intrinsèque à la saumure et dépend du corps qu'on y plonge.

La solution (c'est l'cas d'le dire !) saltiluz* me paraît bien séduisante, d'autant plus que c'est un mot-valise (pardon !) dont la charnière (ben oui ! voilà pourquoi j'aime utiliser c'mot) est le S initial : commun à salti et à sluz. C'est une soluition (encore !) que je n'aurais pas pu utiliser pour l'aneuvien, parce que chez moi, "solution" (chimique), c'est inpỳgtyn.


*Y aurait bien l'hypercondensé saltuz, mais je ne suis pas sûr que ce soit vraiment dans l'esprit uropi.

solution chez moi c'est déjà salzayla...

On utilise la saumure pas seulement en cuisine ou pour la conservation des aliments , mais aussi pour le déneigement ou le transfert de chaleur.

En fait la saumure n'est plus vraiment une solution, chimiquement parlant, étant donné la concentration importante de sel qui empêche une dissolution complète. C'est pratiquement un "sirop de sel".

Autres propositions pour saumure :
- saltiflùid ou saltifluid ( j'ai encore un peu de mal avec ce type de diphtongue   )
- saltenad, inspiré par saltad (salaison), plus osé et moins convaincant, car ça réduit un peu la saumure au domaine de conservation des aliments ou à la cuisine,
- saltisiròp, mais c'est un peu long (salsiròp   )
- fluidi salt : sel liquide ... comme fluidi al

elBab a écrit:

saltisiròp, mais c'est un peu long (salsiròp   )

... ou même saltiròp, avec le S...I en guise de charnière entre
salti = salant
siròp = sirop.

Un sirop salant, quoi !

Là non plus, je ne me suis pas inspiré de l'aneuvien, puisque "sirop" chez moi se dit lukýd et ne se prète guère à ce type d'imbrication.

Silvano a écrit:

En fait, la saumure n'est au départ pas acide. L'acidité vient d'une réaction chimique avec les aliments, ce qui engendre de l'acide lactique. Quand on n'a pas le temps, on imite cette acidité avec du vinaigre.

Tout dépend si on prend la saumure au départ (saltivod) ou à l'arrivée où ce serait plutôt survòd, ou au milieu du processus de marinage où ce serait "saltivòd vidan sur"

Bedal a écrit:

solution chez moi c'est déjà salzayla...

Tu peux nous expliquer la fin du mot: "zayla" ou "ayla" ? Est-ce que c'est simplement une terminaison comme en tch, pol solanka, slo slanica ? Ou est-ce que ça a un sens particulier ?

Anoev a écrit:

Bien sûr, salvòd me comblerait d'aise (un calque de l'aneuvien, y compris pour l'accent pour l'élément (lexical) aqueux). Mais je ne voudrais pas influencer Dopa, même si ça résoudrait le problème de l'homophonie en se trouvant distinct de salti vod.

J'avoue que, comme Anoev, j'ai un faible pour salvòd (la technique aneuvienne) .
D'abord parce que dans toutes les langues examinées (sauf en anglais: brine), il y a "sel" dans le mot saumure; suivi ensuite de l'équivalent de "vod" qui arrive loin devant "solution"

Ensuite parce que dans la racine i-e pour sel: *seh_a-(e)l-, il n'y a pas de t: celui-ci est rajouté après en germanique et en grec (alati); il n'est donc pas si grave que le t tombe.
Enfin parce cela reste un mot court, distinct de saltivod, mais qui évoque cependant assez clairement le sel et l'eau; ce qui n'est pas le cas de saumure

Ce qui n'est pas non plus le cas des autres propositions (mots longs): saltiluz (luz, luzo veut dire lâcher, relâcher, libérer) > c'est ambigu; saltifluid /flujd/ c'est vague, salsiròp, c'est pas mal, sauf que sirop évoque plutôt qqch de sucré:

Citation :

Un sirop salant, quoi !

C'est vraiment du sucré-salé !
on aurait pu penser aussi à saltibruj (bouillon de sel)… j'avais même pensé à marinadi vod (qui a l'avantage d'être très précis… mais on ne peut pas faire un peu plus long ?   )

elBab a écrit:

- saltenad, inspiré par saltad (salaison), plus osé et moins convaincant, car ça réduit un peu la saumure au domaine de conservation des aliments ou à la cuisine

saltenad, ça fait penser à solenad (solitude) ou à putenad (pourriture). Les noms en -ad indiquent l'état ou l'action (selon le verbe): état de ce qui est salé ??? La saltitude, comme dirait Ségolène

Doj-pater a écrit:

Bedal a écrit:

solution chez moi c'est déjà salzayla...

Tu peux nous expliquer la fin du mot: "zayla" ou "ayla" ? Est-ce que c'est simplement une terminaison comme en tch, pol solanka, slo slanica ? Ou est-ce que ça a un sens particulier ?

hum, le "salz" est a posteriori, mais l'algardien est globalement une langue a priori ^^

du coup j'ai les mots "salz" (sel) et "ayla" (eau).

salzayla a donc les significations de :

-saumure

-eau où on a dissous n'importe quel Sel (au sens alchimique), qui est l'équivalent d'une solution ionique


il ne faut pas confondre avec salzi ayla (eau salée) ou ayla salzente (eau de soude = NaOH )

Doj-Pater a écrit:

J'avoue que, comme Anoev, j'ai un faible pour salvòd (la technique aneuvienne)

Et ça se rapproche assez de "saumure", où sau- est une "contraction" de sal, un peu comme ici avec salvòd (sal- < salt).

A un moment, j'ai cru que muria avait un rapport, même étymologique avec mare (= mer, eau de mer), sans doute à cause de murex (= coquillage) ... Saumure, eau de mer, coquillages et crustacés, sur la plage abandonnés, on n'est pas loin


Ajout :
Est-ce qu'on pourrait dire alors, par exemple : u salvodi pic, pour un poisson mariné, ou bien plutôt u salvoden pic, ou peut-être les deux avec un sens légèrement différent ?

Doj-Pater a écrit:

J'avoue que, comme Anoev, j'ai un faible pour salvòd (la technique aneuvienne)

Je peux donc valider salvòd dans Idéolexique ?

Citation :

ou à l'arrivée où ce serait plutôt survòd...

Là, j'ai rien, je n'ai que les adjectifs :

un à-postériori direct : agàr pour "aigre",
un postériori indirect, dosig (acide) formé du suffixe adjectif  -ig derrière dos, ambigramme (toupie) de sop (base), tirée de l'anglais soap (savon).

elBab a écrit:

Et ça se rapproche assez de "saumure", où sau- est une "contraction" de sal, un peu comme ici avec salvòd (sal- < salt).

C'est bien à ça que je pensais

Citation :

A un moment, j'ai cru que muria avait un rapport, même étymologique avec mare (= mer, eau de mer), sans doute à cause de murex (= coquillage) ... Saumure, eau de mer, coquillages et crustacés, sur la plage abandonnés, on n'est pas loin

En fait (Pokorny dixit), muria viendrait plutôt d'une racine i-e *meu- = humide, moisi… (> Ur. muj, mofi) qui donne Nd mooi = joli, rus myt' = laver, lat mundus = propre, gr mudos = humidité, pourriture, lat muria = saumure… etc. Mais qui sait si un proto-proto-i-e ne ferait pas la jonction avec "mar" ? (la moitié des termes qui signifient "marécage" viennent de cette racine, l'autre de la racine *mori = mer).

Citation :

Est-ce qu'on pourrait dire alors, par exemple : u salvodi pic, pour un poisson mariné, ou bien plutôt u salvoden pic, ou peut-être les deux avec un sens légèrement différent ?

Les 2 mon capitaine ! Mais n'oublions pas que les mots marino, marinad, marinen sont absolument inter-européens (incluant l'estonien, le finnois, le japonais: marinade suru, et le coréen: mali neideu… seul le hongrois se distingue)… de toute façon, on reste dans l'eau salée.

Bedal a écrit:

hum, le "salz" est a posteriori, mais l'algardien est globalement une langue a priori
du coup j'ai les mots "salz" (sel) et "ayla" (eau).
salzayla a donc les significations de :

sel + eau pour saumure, c'est en droite ligne ce qui se passe dans la plupart des L. européennes, donc ce n'est pas si a priori que ça… sauf peut-être ayla pour eau ?

Anoev a écrit:

Je peux donc valider salvòd dans Idéolexique ?

je pense que oui, s'il n'y a pas d'autres objections ou propositions ?

Ça y est ! C'est fait.

Main'nant, j'aimerais savoir si "saumâtre" peut être traduit en saltuji ou bien par la compression saluji*, l'interfixe péjoratif remplaçant purement et simplement le -T-.

Dopa, quel est ton avis/opinion/sentiment ?



*Chez moi, une compression aussi, mais de type extrêmement différent, puisque la péjoration est exprimée par un préfixe (issu de næch = mouche, pour nechàlon ; on y reviendra dans le fil adéquat). Je suppose que -uj- (on reste dans l'uropi) vient (entre autres) du français "-ouill-" de "crachouiller, mâchouiller, tripatouiller, fripouille".

Doj-pater a écrit:

Les 2 mon capitaine ! Mais n'oublions pas que les mots marino, marinad, marinen sont absolument inter-européens (incluant l'estonien, le finnois, le japonais: marinade suru, et le coréen: mali neideu… seul le hongrois se distingue)… de toute façon, on reste dans l'eau salée.

D'accord. Mais je pense que ces deux mots marinad et salvòd ne font pas double emploi, si on utilise le premier plutôt pour la cuisine (ou avec un sens figuré), et le second d'une manière générale, puisqu'on sait qu'une saumure n'est pas seulement une préparation, ou un mode de préparation culinaire

Anoev a écrit:

Main'nant, j'aimerais savoir si "saumâtre" peut être traduit en saltuji ou bien par la compression saluji*, l'interfixe péjoratif remplaçant purement et simplement le -T-.

Les choses sont rarement aussi simples qu'elles en ont l'air. D'abord, je ne suis pas sûr que beaucoup de francophones fassent le rapprochement entre saumâtre et saumure. Ensuite, quand on cherche l'équivalent de saumâtre en anglais, on tombe sur brackish: légèrement salé, comme l'eau d'un estuaire où se mêlent eau douce et eau salée. La définition de saumâtre, elle, mentionne "salé et acide", comme l'indique le vieux fr. saumache (< salmacidus)

En Uropi, on peut donc avoir:
saltic = légèrement salé (qui tend vers le salé)
saltisùr (salmacidus) = salé et acide (aigre)
saltuji = salé et immonde
salvodi = qui a un goût de saumure
J'espère(sen) avoir fait le tour de la question . Qui a dit que l'Uropi n'était pas une langue précise ?

Citation :

Je suppose que -uj- (on reste dans l'uropi) vient (entre autres) du français "-ouill-" de "crachouiller, mâchouiller, tripatouiller, fripouille"

Tout à fait: barbouiller, gribouiller  = pictujo, skrivujo > u skrivujor = un scribouillard
On retrouve même ce -uj dans des mots de base: suj = sale (< souiller, por sujo, esp sucio, it sudicio); fujo = puer (< sué ful = sale, moche, ang foul = infect, nd vuil = sale, crasseux, al faul = pourri), puj = le pus…

elBab a écrit:

D'accord. Mais je pense que ces deux mots marinad et salvòd ne font pas double emploi, si on utilise le premier plutôt pour la cuisine (ou avec un sens figuré), et le second d'une manière générale, puisqu'on sait qu'une saumure n'est pas seulement une préparation, ou un mode de préparation culinaire

Oui, tu as raison: u marinad, c'est, soit le fait de mariner, soit ce qui a mariné (éventuellement dans la saumure), par ex.
marinen ancove (esp: boquerones en vinagre) = anchois marinés
marinen tuna (esp. atún en escabeche) = marinade de thon
marinen cibole (ang pickled onions) = petits oignons (marinés)
marinen gurke (pickled cucumbers) = concombres au vinaigre
marinen pice (pickled fish) = poissons marinés
marinen haringe (it. aringhe marinate) = harengs marinés
marinen salm (al. marinierter Lachs) = marinade de saumon
id sim pro…!


Bun apetìt !

Doj-pater a écrit:

jar, tem, vok, krat, kerk, kirk, novi, gren, bun, bel, influjo, fajo, kreato, fundo, struo, fendo, Espàni, rari, justi, problèm, sud, disemi, doʒo, mimbor, stat, enormi, nasiòn, felo, abli, volo, pod, ter, serios, zelos, egli, lifri, frat, produto, uzo, ric, human, findo
former:
terminaison, jalousie, oral, national, bonté, le sérieux, l'échec, trouvaille, rareté, clérical, création, étatique, fraternel, richesse, problématique, nouveauté, volonté, production, le devoir, grandeur, annuel, construction, capacité, liberté, fort, différence, utilisation, justice, beauté, fondation, temporel, pédestre, méridional, égalité, terrestre, sentiment, humanité, circulaire, influence, "membricité ? membritude ?: le fait d'être membre, énormité, hispanité
Bun vark !

Je fais pas tout-à-fait la même chose pour l'aneuvien, mais ça se rejoint plus ou moins. Le mois de novembre aidant (le 2 & le 11, ça incite au souvenir), j'ai pompé temét. Pour le monosyllabe, j'repasserai, mais j'me suis mis à trouver, comme en uropi, en espéranto, e,n volapük, en, arwelo, en elko etc. avec les radicaux et les suffixes que j'avais déjà à ma dispositions, à créer les dérivés.

J'ai trouvé ingrubad pour "funérailles" dans l'dico. Mais j'ai ,pas trouvé "funèbre". Si je suis la logique uropi, ça devrait donner ingrubi, un funérarium ingrubihàs. Peut-on, comme en anreuvien, partir d'un mot complet trouvé (ici ingrubad) l'en défaire de son suffixe (-ad) pour avoir un autre mot (ingrùb) pour "service funéraire, pompes funèbres" ?

A la recherche d'un équilibre
Comme le dit elBab dans un message ci-dessus, la recherche d'un équilibre entre les différentes familles de langues indo-européennes est une préoccupation constante.

Bien sûr, un équilibre parfait est impossible à atteindre. D'abord parce que les L. indo-iraniennes se sont trop éloignées des L. européennes: il y a une "unité" indienne entre hindi, bengali, marathe, penjabi, népalais… qui partagent une même civilisation. Le persan, lui s'est considérablement éloigné de ses origines i-e, sous l'influence de l'Islam et de l'arabe.

Les L. européennes, elles, ont continué à s'influencer mutuellement, certaines plus que d'autres, comme le grec et le latin, pour des raisons religieuses et civilisationnelles.
Cet équilibre imparfait donc, est recherché surtout entre les 3 grands groupes européens: roman, germanique et slave, mais n'en sont pas exclues les "minorités" comme les L. baltes, celtiques et l'albanais, par ex.

Voici qqs exemples, dont un tiré d'une discussion avec Anoev

désir
dezìr = désir charnel, sexuel
et ses équivalents (it desiderio, esp deseo, po desejo, cat desig, fr désir…) recouvre tout le domaine roman et déborde même sur l'anglais au nord: desire, sur l'albanais au sud: dëshirë (par ex. dëshirë seksuale expression que l'on retrouve dans toutes les langues mentionnées)

+ zel = désir, envie, qui vient du grec (thélô = vouloir + zêlos = zèle, ardeur, zêlô = chercher à tout prix, zêlia = jalousie, zêlevô = envier jalouser) qui donnent aussi: Ur. zelij = le zèle, zelos = jaloux… et du slave: Ru želat', sr, cr, slo želeti, slk želat' si, bul želaia… = désirer (sens général)

Parallèlement, on a vuc, vuco pour le souhait (germanique: al Wunsch, nd wens, ang wish, da ønske, su önskan), donc un équilibre parfait entre roman, grec, slave et germanique

autres exemples:
Les moments de la journée
dia, le jour est roman (cf lat dies, esp día, por, cat dia…), tout en rejoignant les mots slaves: R dien', pl dzień, tch den sr dan… baltes: diena et indiens din… sans trop s'éloigner des termes germaniques: dag, day…
noc, la nuit est espagnole (noche) et slave R notch', Cr noć, tch, pl noc (proche aussi du celte: bret nozh, gal nos…)
morna, le matin est germanique (morning, morgen, morgon)
midià, le midi est romano-germanique (midi, midday, mediodía, middag, meio-dia, migdia)
vespen, le soir est gréco-latin: hespera, vesper, mais aussi slave: R vetcher, Tch večer, sr veče, pl wieczór et même balte: let vakars, lit vakaras
alb, l'aube est latine (< alba = la blanche = it, esp, cat)
aur, l'aurore est balte: lit aušra, let ausma, grecque êôs, latine aurora

les déplacements
ito (aller) est slave (R idti, slo iti…) et balte (let iet, lit eiti), veno (venir) roman, reno (courir) germanique (et celte: ir rith, gal rhedeg, bret redek), vado (roman et grec: vadizô) marcher, faro (aller en véhicule) est allemand,…etc.

D'après les exemples que tu donnes, je ne comprends pas pourquoi tu as choisi "vespen" plutôt que "vesper". Pour quelle raison as-tu mis un N ? Pour le rapprocher de Nuit, Noche, Nacht..?

Edit: ah non jsuis bête, je confonds soir et nuit