La phrase du jour 1

Mäḣt vilkosi dí niklaosi siar von klëut bruliæ.
/mərt filkɔ:si di: niklao:si sjar vɔ:n klɛ:t bru:ljae/
Fait oiseaux les nids leurs sur-la-base-de petites branches.

Elko

. izelo kiti roho sa beline .
/izɛlɔ kiti sa bɛlinɛ/
Les oiseaux font leurs nids avec des brindilles.

Explications:

En nòvladin / néoladin:

Ils ocèls fagen lor nids con rams.
/il zoˈtʃɛls ˈfaʒəŋ lor ˈniːts koŋ rams/


En samaya:

Kuśyom bana yuvayomve śakayome pohonse.
(oiseaux construire nids-leur branches-[de] arbre-[abl/instr])

algardien :

E toli beldem heli dawar rin e ßibimo.

/e toli bɛldɛm heli dawar rin e ʃibimo/

Explication:

Nardar

Bárjaś ɛlś twɔlś śetɔś járɛn ʃobiméʃɛś.

/'Barjas ɛls twɔls setɔs 'jarɛn ʃobi'meʃɛs/

Explication:

Helfina

Rītsa majatbe shakiwa neba lafan.

/ri:tsa madʒatbe ʃakiwa neba lafan/

Explication:

mernien

Bailanedi lem reumadilu Lakkebne li lezafanet.

/bailaneti lɛm reʊmadilu lak:ɛbne li ledzafanɛt/

Explication:

syrélien

Akël rigëbh lëri kanas ohradiwe.

/Akɛl rigɛv lɛri kanas øradiwe/

Explication:

bedal a écrit:

algardien :

E toli beldem heli dawar rin e ßibimo.

/e toli bɛldɛm heli dawar rin e ʃibimo/

Explication:

Attends un peu : Tu indiques que ta phrase est de type SOV, mais alors dans ce cas là, beldem devrait se trouver
soit à la fin : E toli heli dawar rin e ßibimo beldem.
soit entre le COD et le circonstant instrumental : E toli heli dawar beldem rin e ßibimo.
Parce que là, tu nous as écrit une phrase SVO, comme en français, comme en aneuvien, comme en elko, comme en espéranto...

En sétolais vβ

Nópioe dona qui iπae anaju oli arebóno.

/nopjoɪ 'dona kwi iʃaɪ anaʒu ^oli arɛ'bono/ (quoique dans certains cas on peut entendre 'dɔna, ^ɔli, are'bono)

Ici j'ai supposé que la phrase indiquait une généralité, d'où l'inversion SVO => OVS. (sinon ça serait  Oli arebóno anaju nópioe dona qui iπae)

• nópio, un nid d'oiseau..
• dona, l'un des moyens de former la possession. Il est construit avec do + na, utilisé pour les être non-humains pluriels.
• qui, traduit la proposition avec pour indiquer un moyen (jouer avec un ballon..)
• iπa, un brin d'herbe, une brindille.
• anaju, construire, bâtir
• arebõ, un oiseau

Anoev a écrit:

bedal a écrit:

algardien :

E toli beldem heli dawar rin e ßibimo.

/e toli bɛldɛm heli dawar rin e ʃibimo/

Explication:

Attends un peu : Tu indiques que ta phrase est de type SOV, mais alors dans ce cas là, beldem devrait se trouver
soit à la fin : E toli heli dawar rin e ßibimo beldem.
soit entre le COD et le circonstant instrumental : E toli heli dawar beldem rin e ßibimo.
Parce que là, tu nous as écrit une phrase SVO, comme en français, comme en aneuvien, comme en elko, comme en espéranto...

bien sûr, c'est une grosse faute d'inattention et je ne me suis même pas relu ! merci d'avoir relevé ça

, mais pas besoin de paniquer Anoev! l'algardien est bien évidemment SVO comme l'aneuvien et l'espéranto !

bon mtnt c'est corrigé

bedal a écrit:

Bon mtnt c'est corrigé

Ça maaarche...

Anoev a écrit:

Nota : si la phrase avait été : "les oiseaux font leur nid...", on aurait pu supposer qu'il ne s'agissait que d'un couple d'oiseaux bien particulier (ceux qu'on avait vus faire un nid), et la phrase aurait été : àr ave fàkte lĕd neż kœm ùr pjotineve. J'aurais mêm'pu enfoncer l'clou avec àr ave fàktun... (progressif).

en fait j'ai mal lu la phrase d'eclipse puisque c'est ça que j'ai traduit dans toutes mes langues ^^  

moi en français, j'écris naturellement "leur nid" et pas "leurs nids" ... quelle est la nuance ?

Deymaat :

Kûsab' fû ôkam' ca yi sit'yémaat°

Spoiler:

Fikji d'âge :

Kak dohei gamai ayliam dajarjièjo aro.
Après plumage :
Dohe gamai aylyam dajarji'jo ro.

Citation :

quelle est la nuance ?

Le singulier sous entend la spécificité, le pluriel une vérité générale.
Tiens d'ailleurs, ç'eu presque mérité un aoriste en sprakan !

tant pis ... j'ai fait ma traduction avec le singulier...

en tous cas en syrélien, j'ai mis un aoriste

bedal a écrit:

moi en français, j'écris naturellement "leur nid" et pas "leurs nids" ... quelle est la nuance ?

En français, il peut ne pas y en avoir, mais on peut soulever la nuance suivante :
Les oiseaux font leurs nids : en général, les oiseaux font les nids (un par saison, ou par année, selon les oiseaux) de la manière suivante : c'est VRAIMENT une généralité, alors c'est toujours traduit en aneuvien sans articles, et avec le verbe au présent de l'indicatif (considéré ici comme aoriste).

Les oiseaux font leur nid : là y a deux manière de cerner la phrase. Soit on reste dans la généralité (mais l'aneuvien gardera le pluriel pour les nids (à singulier, singulier ; à pluriel, pluriel) et la phrase est prise comme : un nid pour chaque couple d'oiseaux. Soit on prend UN nid en particulier, et donc UN couple d'oiseau en particulier. Si l'aneuvien avait le duel, c'est le nombre qu'il utiliserait ici, mais ce n'est pas le cas. Pour le verbe, on a ici le choix entre l'indicatif (itératif) : on sait que ces oiseaux-là utilisent habituellement des brindilles (on n'a jamais vu des oiseaux faire couler du ciment !), ou bien le participe (progressif) : on les voit être en train de faire un nid.

Voilà du moins comment j'vois les choses.

Troisième jour, troisième phrase :

J'en ai d'autres.

Chez moi : eg hab alje ċyse.

Explications:

Anoev a écrit:

J'en ai d'autres.

J'ai zappé le jour d'hier !

Voilà pour le sivélien :

Es eineér nív sa.
pr_relatif autre.ESS avoir.1ps je

Particularité : l'utilisation du pronom relatif, es, pour traduire le « en ». Cela ne s'utilise que dans des expressions courtes ; en général, on préférera usea ou uta, les pronoms démonstratifs, voire plus rarement un pronom personnel (surtout celui du pluriel, iko)

Ab ig andërën of.
Ai je autre(sec.) en.

Spoiler:

Une phrase très intéressante pour le greedien :
Deer thama
/deːr tʰaˈma/
posséder autre

Littéralement, "d'autres sont possédés". J'ai choisi de ne pas mettre l'"agent" duay, car la phrase proposée par Anoev ne peut apparaître sans contexte : c'est quelqu'un qui montre une certaine chose à une autre, et qui ajoute qu'il en existe d'autre. C'est aussi pour cela que je n'ai pas d'équivalent de "en".
Thama ne signifie pas que "autre" en tant que pronom, mais aussi "nombreux". Ces deux traductions sont absolument homonymes.
Êtes-vous d'accord pour dire que, pragmatiquement parlant, "j'en ai d'autres" et "j'en ai de nombreux" sont à peu près équivalents ? Dans le contexte que j'ai précisé.

en algardien :

Eße ave frukdate. : J'ai d'autres fruits

Hete eße ave : j'en ai d'autres

Explication:

edit:

en helfina (car c'est très simple!)

Raka ekafelwa dakane lan. : J'ai d'autres fruits

Rakawa dakane lan : j'en ai d'autres

Explication:

Mardikhouran a écrit:

Êtes-vous d'accord pour dire que, pragmatiquement parlant, "j'en ai d'autres" et "j'en ai de nombreux" sont à peu près équivalents ? Dans le contexte que j'ai précisé.

Je ne pense pas vraiment comme toi. Pour moi, la phrase "j'en ai de nombreux" exprime un ensemble, une totalité (eg hab numbarone ċyse, chez moi), alors que "j'en ai d'autres" exprime une partie, une fraction, comme dans, "je vous ai présenté ceux-ci, j'en ai d'autres", on peut d'ailleurs dire "il m'en reste quelques autres", traduit eg hab okene alje ċyse restun, chez moi, qui mot-à-mot, donne : "j'en ai quelques autres restant", voire okene alje en reste (quelque autres de moi restent)*.



*On fera attention avec "il vous en reste quelques autres" :
oken alje orn rester (vous en avez encore quelques autres)
oken alje reste ni ors (il en reste quelque autres à votre intention).

Ce que j'aime avec le greedien, c'est qu'en tant que langue extra-terrestre je peux lui trouver des excuses pour ne pas faire la distinction, autres qu'une simple paresse de ma part

Mais dans d'autres contextes je devrais avoir le moyen de distinguer...

Cette tournure est franco-française, non?, on se coltine des "en " et "y" qu'ya pas dans les autres langues !

bedal a écrit:

Cette tournure est franco-française, non?, on se coltine des "en " et "y" qu'ya pas dans les autres langues !

En aneuvien, "en" et "y" se traduisent, mais pas de manière calquée, comme tu peux le constater avec ce tableau :

[th][/th][th]En[/th][th]Y [/th]

Ċys	Eg hab ċys	Eg dœm ċys
Ċyn	E gœnsa numbar ċyn	Eg intel nep ùċ ċyn
Ċyv	Eg pàteze fran ċyv	Eg pùze ċyv e • ċyv, e staṅ ċyv.

Ce qui donne, comme traductions :

Ċyv[/b][/td]

Ċys	J'en ai	J'y pense
Ċyn	J'en ai pris plusieurs	J'y comprends rien
Ċyv	J'en viens	J'y suis, j'y reste

Bref, pour l'usage aneuvien, on lit le tableau à l'horizontale, pour l'usage français, on le lit à la verticale.

L'italien a ne et ci qui correspondent à peu près...

bororo a écrit:

L'italien a ne et ci qui correspondent à peu près, non ?

alors spécifité romane? parce que l'anglais s'en passe je crois, non?