Uropi 3

Doj-pater a écrit:

Mardikhouran a écrit:

191 pages ont été "désupprimées" en deux heures, portant le nombre de pages du wiki de l'uropi à 206.

En attendant que de pouvoir m'exprimer plus fluidement en uropi, j'attends des contributeurs. La mise en page à l'air de s'être simplifiée, avec un éditeur visuel permettant de mettre son texte en forme directement comme voulu.

Bravo pour le travail accompli !   Je n'ai pas encore eu le temps de visiter ces 206 pages ? Mais ce que j'ai vu me convient parfaitement. Je souhaiterais changer les photos qui accompagnent chaque leçon de la méthode pour les faire correspondre à l'original… c'est possible ?

Traduction : Je souhaite que tu changes, Mardikhouran, les photos...

Ça commence.

j'ai vu le wiki, les leçons m'ont l'air vmt bien !

j'essaierai de faire les premières leçons sérieusement ^^

une ptite question:

est-ce que je peux... m'inspirer de la structure des leçons pour mes leçons d'algardien/nardar

Bedal a écrit:

est-ce que je peux... m'inspirer de la structure des leçons pour mes leçons d'algardien/nardar

Nun problèm !

Po lero slim de numare in Uropi



Vous pouvez constater que le problème technique N° 1 n'est pas tant la fameuse lettre ʒ la dimension et la hauteur des lettres ; il faut paraît-il utiliser ce que les Anglo-saxons appellent a template, mais je n'ai pas ça en magasin.

Silvano a écrit:

Traduction : Je souhaite que tu changes, Mardikhouran, les photos...

Quelle mauvaise langue vous faites, Silvano, et quelle mauvaise foi ! Il suffit d'aller regarder les photos sur le Wikia pour voir qu'un certain nombre d'entre elles ont été insérées par un certain Urkreator (devinez qui c'est !)

Merci Mardik, je vais essayer !  

Citation :

Rappelons-nous que les fondateurs des langues, ce sont surtout des gens comme Homère ou Shakespeare....

Comme vous y allez ! Otto Jespersen (créateur du Novial) était un grand linguiste pour qui j'ai la plus vive admiration… mais de là à le comparer à Homère ou Shakespeare …!!!

Doj-pater a écrit:

Po lero slim de numare in Uropi

On n'est pas en maternelle, et on n'a pas besoin de mignons petits dessins pour apprendre à compter... J'espère que tout le monde ici sait compter, non?

Silvano a écrit:

Doj-pater a écrit:

Po lero slim de numare in Uropi

On n'est pas en maternelle, et on n'a pas besoin de mignons petits dessins pour apprendre à compter... J'espère que tout le monde ici sait compter, non?

pas besoin d'images pour compter...certes!

mais bon ... c'est sympa, pas besoin de répondre au quart de tour silvano

car avec cette image, j'ai appris 20 mots au lieu de 10 ^^

et me faire une idée sur la reconnaissance de racines...quasi-évident pour les chiffres j'ai un peu de mal avec karʒe, kirele...ça me parait pas évident, d'un pt de vue naïf bien sûr ^^

mais bon pas pire que d'apprendre heart ou candle (eng)

C'est vrai, n'empêche que les p'tits dessins, même si NOUS on a passé l'âge, ça peut être sympa pour d'éventuels lecteurs d'âge préscolaire, ou tout juste CP. Faut penser à eux.

Faudrait que je pense à faire la même chose pour l'aneuvien :
ùt dù
tiyn biyne
tern pærle
quàt gate...

Malheureusement, l'dessin et moi, ça fait deux.

C'est étrange cette page d'accueil du Wikia avec un accueil en ...espéranto !

Silvano a écrit:

Doj-pater a écrit:

Po lero slim de numare in Uropi

On n'est pas en maternelle, et on n'a pas besoin de mignons petits dessins pour apprendre à compter... J'espère que tout le monde ici sait compter, non?

Un dessin vaut parfois mieux que 10000 mots ... ou chiffres !

D'ailleurs, il arrive fréquemment qu'on utilise des mots pour représenter chiffres et nombres. Alors pourquoi pas des images pour représenter des mots, qui sont en fait la transcription, abstraite et objective, de nos images mentales.

od² a écrit:

C'est étrange cette page d'accueil du Wikia avec un accueil en ...espéranto !

C'est la marque de son initiateur
Et pourquoi pas ? Si ça permet aux Espérantistes de découvrir et d'apprécier l'Uropi

Doj-pater a écrit:

Un moment, j'ai pensé à d'autres mots pour illustrer l'propos :

Un kun (un chien)
Du menù (deux menus)
Tri taksì (trois taxis)
Kwer pantère (quatre panthères)
Pin govine (cinq bovins)
Ses peste (six bustes)
Sep kepe (sept caps)
Oc broce (huit broches)
Nev dreve (neuf arbres)
Des bese (dix baies).

Res'p'us qu'à trouver les illustrations. À partir de 4, ça rime pas tout-à-fait, car au contraire de beaucoup de -E finaux aneuviens, le -E uropi est TOUJOURS prononcé.

Marrant ça : le cœur est à l'intérieur de la poitrine : le 7 est donc un rapprochement entre la proposition de Doj-P et la mienne.

elBab a écrit:

od² a écrit:

C'est étrange cette page d'accueil du Wikia avec un accueil en ...espéranto !

C'est la marque de son initiateur
Et pourquoi pas ? Si ça permet aux Espérantistes de découvrir et d'apprécier l'Uropi

Et puis, les espérantistes ont déjà l'inclination initiale qui leur permet de s'intéresser aux langues artificielles... comme les locuteurs du quenya et du klingon, tiens ! Une idée pour la page d'accueil ?

Silvano a écrit:

On n'est pas en maternelle, et on n'a pas besoin de mignons petits dessins pour apprendre à compter... J'espère que tout le monde ici sait compter, non?

Toujours aussi agréable, hein ?

Bedal a écrit:

mais bon ... c'est sympa, pas besoin de répondre au quart de tour silvano

Je ne te le fais pas dire !

Citation :

et me faire une idée sur la reconnaissance de racines...quasi-évident pour les chiffres j'ai un peu de mal avec karʒe, kirele...ça me parait pas évident, d'un pt de vue naïf bien sûr

D'où l'importance de l'étymologie en Uropi.
Karʒ vient du grec καρδιά qui se prononce /karðia/; mais le son ð n'existant pas en Uropi, nous avons ʒ… (c'est une racine i-e commune: *kērd-)
Kirele vient de kir = la cire (comme cierge, al Kerze…), du grec κηρός (kîros) =cire (< racine i-e commune *kāryom)

Quant aux images, pour apprendre les chiffres: il s'agit d'un "défi de traduction" (translation challenge) qu'on nous donne sur FB Conlangs; ce n'est donc pas moi qui ai choisi les images

Effectivement, des dessins, des images, c'est sympa et ça détend un peu.

Petite remarque pour Anoev
Les noms en è, ì, ò, ù n'ont pas de génitif mais ils ont un pluriel en S: menùs, taksìs, fotòs, klicès…

Ano, je peux t'envoyer les dessins si tu veux: à toi ensuite de rajouter les mots en Aneuvien. (c'est du boulot, mais moins que de tout redessiner à partir de zéro). Si ça intéresse qqun d'autre ?

Doj-pater a écrit:

D'où l'importance de l'étymologie en Uropi.
Karʒ vient du grec καρδιά qui se prononce /karðia/; mais le son ð n'existant pas en Uropi, nous avons ʒ… (c'est une racine i-e commune: *kērd-)
Kirele vient de kir = la cire (comme cierge, al Kerze…), du grec κηρός (kîros) =cire (< racine i-e commune *kāryom)

hum je vois ! ah le grec ! c'est le ʒ qui m'a induit en erreur... car racine Kerd oui Ok ("cardiaque") mais pq ne pas avoir pris Kerd pour coeur?

pour kIRELE => KIR, ok ^^ j'ai pas fait le rapprochement cire-bougie ^^

Citation :

Quant aux images, pour apprendre les chiffres: il s'agit d'un "défi de traduction" (translation challenge) qu'on nous donne sur FB Conlangs; ce n'est donc pas moi qui ai choisi les images

Effectivement, des dessins, des images, c'est sympa et ça détend un peu.

Petite remarque pour Anoev
Les noms en è, ì, ò, ù n'ont pas de génitif mais ils ont un pluriel en S: menùs, taksìs, fotòs, klicès…

Ano, je peux t'envoyer les dessins si tu veux: à toi ensuite de rajouter les mots en Aneuvien. (c'est du boulot, mais moins que de tout redessiner à partir de zéro). Si ça intéresse qqun d'autre ?

ça m'intéresse aussi ! y en a d'autres ? ou ça ne concerne que les nombres ?

Mardikhouran a écrit:

elBab a écrit:

od² a écrit:

C'est étrange cette page d'accueil du Wikia avec un accueil en ...espéranto !

C'est la marque de son initiateur
Et pourquoi pas ? Si ça permet aux Espérantistes de découvrir et d'apprécier l'Uropi

Et puis, les espérantistes ont déjà l'inclination initiale qui leur permet de s'intéresser aux langues artificielles... comme les locuteurs du quenya et du klingon, tiens ! Une idée pour la page d'accueil ?

y a t - il des locuteurs du sindarin ? ^^ je trouve cette langue tellement complexe !

c'est d'ailleurs sa complexité qui m'a inspiré pour le Mernien ! mais côté mutations c'est 1000 fois pire ^^

Doj-pater a écrit:

Ano, je peux t'envoyer les dessins si tu veux: à toi ensuite de rajouter les mots en Aneuvien. (c'est du boulot, mais moins que de tout redessiner à partir de zéro). Si ça intéresse qqun d'autre ?

Ma langue la plus développée est , donc je n'ai de traductions que pour la moitié des concepts de l'image, et encore... mais un jour, je ferai une langue terrestre, donc pourquoi pas.

bedal a écrit:

y a t - il des locuteurs du sindarin ? ^^ je trouve cette langue tellement complexe !

c'est d'ailleurs sa complexité qui m'a inspiré pour le Mernien !  mais côté mutations c'est 1000 fois pire ^^

Moins que pour le quenya, vu qu'elle est moins développée (mais bon, aucune de ces deux langues n'a de grammaire de référence, donc...). Cependant, ses mutations ont une justification étymologiques, elles

---

Je me promenais dans le Vordar Franci-Uropi, comme à mon habitude, quand j'ai vu ceci :

tranquillisant ticizel, pl. -zle (N)
tranquilliser, se - ticizo (trans.), ticivo (intr.)

Le dérivé de nom d'instrument ne devrait-il pas être -èl ?

Doj-pater a écrit:

Les noms en è, ì, ò, ù n'ont pas de génitif mais ils ont un pluriel en S: menùs, taksìs, fotòs, klicès…

Ouch ! 'me rapp'lais plus, j'croyais qu'y z'étaient invariables.

Doj-pater a écrit:

Ano, je peux t'envoyer les dessins si tu veux: à toi ensuite de rajouter les mots en Aneuvien. (c'est du boulot, mais moins que de tout redessiner à partir de zéro). Si ça intéresse qqun d'autre ?

Tu peux les mettre sur ma messagerie privée ici, j'verrai ce que j'en ferai. Ah, au fait, c'est quoi "perik" ? Une perruche ? J'pense pas l'avoir. Sinon, j'ai les autres :
apel = apaal
balon = ball
banàn (c'est pareil, tu sais ben)
kun = hœnd
fraun = blœṅg
karʒ = kàrd
kirel = kaṅdlin
pic = pisk
dig = digt.


Sinon, dans les mots qui riment (ou presque) en uropi, j'avais (mais ça rime pas forcément en aneuvien) :

menù = spislíst
taksì = medœṅ
pantèr = paṅthær
govin = boov
pest = pektr
kep = kàb
broc : j'l'ai pas.
drev = tænd
bes = taal.

bedal a écrit:

y a t - il des locuteurs du sindarin ? ^^ je trouve cette langue tellement complexe !

À ta place, je les chercherais en Amérique, vu qu'ils sont partis à l'Ouest...

Anoev a écrit:

apel = apaal
balon = ball
banàn (c'est pareil, tu sais ben)
kun = hœnd
fraun = blœṅg
karʒ = kàrd
kirel = kaṅdlin
pic = pisk
dig = digt.

AU final 7 mots sur 10 sont très voisins de ceux uropi ^^ l'aneuvien pourrait être crédible en LAI ^^

par contre hœnd, blœng sont moins évidents ^^

Silvano a écrit:

bedal a écrit:

y a t - il des locuteurs du sindarin ? ^^ je trouve cette langue tellement complexe !

À ta place, je les chercherais en Amérique, vu qu'ils sont partis à l'Ouest...

sûremnt qu'en Amérique il y en a plein ^^

plus sérieusement, je crois que la mode d'apprendre les langues artistiques touche surtout les USA non?

Par rapport aux images...
Doj-pater se plaint d'être débordé, et il consacre du temps à ces petits jeux¹. Je conviens que si on enseigne un jour l'uropi en 1^re année (le CP français), ce genre d'outil pédagogique sera utile. Mais on en est loin. Pour un adulte, rien ne vaut des listes de mots sur de petits papiers qu'on peut sortir de sa poche en attendant l'autobus (ou leur équivalent électronique) ou un dictionnaire qu'on peut consulter en déchiffrant un texte (d'où mon insistance sur les dico langue à apprendre -> langue déjà connue). C'est plate, mais c'est comme ça.

¹ Et j'espère que ces images sont son œuvre ou sont libres de droits...

A ma connaissance, il n'y a pas de locuteurs du Sindarin. Même David Salo ou Bill Welden, qui ont travaillé pour le film "le Seigneur des Anneaux", n'ont jamais prétendu, à ma connaissance, le parler couramment.

Je me débrouille - relativement bien semblerait-il -à le traduire. Il y a un an, j'ai même gagné quelques CDs en envoyant une traduction à une radio allemande dans le cadre d'un jeu.

Dans "Noct im Nazguls", j'ai rendu les dialogues de Gildor en Sindarin, et Bill les a même vérifiés : https://fr.scribd.com/doc/128339068/Noct-Im-Nazguls

Olivier Simon a écrit:

A ma connaissance, il n'y a pas de locuteurs du Sindarin. Même David Salo ou Bill Welden, qui ont travaillé pour le film "le Seigneur des Anneaux", n'ont jamais prétendu, à ma connaissance, le parler couramment.

Je me débrouille - relativement bien semblerait-il -à le traduire. Il y a un an, j'ai même gagné quelques CDs en envoyant une traduction à une radio allemande dans le cadre d'un jeu.

Dans "Noct im Nazguls", j'ai rendu les dialogues de Gildor en Sindarin, et Bill les a même vérifiés : https://fr.scribd.com/doc/128339068/Noct-Im-Nazguls

Good job Olivier !

tu n'as pas eu de problèmes côté mutations?

bedal a écrit:

[

tu n'as pas eu de problèmes côté mutations?

Tu veux dire les mutations consonantiques au début des mots ? A priori non, car il suffit de se référer à la table faite par Fauskanger et à l'étymologie de mots. Le plus difficile est bien sûr la grammaire et surtout le manque de vocabulaire connu.

Olivier Simon a écrit:

bedal a écrit:

[

tu n'as pas eu de problèmes côté mutations?

Tu veux dire les mutations consonantiques au début des mots ? A priori non, car il suffit de se référer à la table faite par Fauskanger et à l'étymologie de mots. Le plus difficile est bien sûr la grammaire et surtout le manque de vocabulaire connu.

ah y avait une table de mutations ^^

oui la grammaire et le voc c'est aussi compliqué !

Le changement de l'ordre alphabétique cause bien du travail. Voici un extrait d'un dico sur le wiki:

Citation :

ajuto : add (to)
aʒivad : animation
aʒiven : animated
aʒivo : liven up (to)
akademian : academician

Les mots en aʒ- devrait venir à la fin des A...

Y a p'têtre deux ordres alphabétiques (pourquoi pas?) : l'ordre littéral et l'ordre informatique.