Uropi / espéranto

Anoev a écrit:

Doj-pater a écrit:
   Une calomnie consiste à présenter comme une vérité une affirmation mensongère

C'est la définition que j'ai trouvé dans le dictionnaire. Quand on raconte n'importe quoi sur votre compte, c'est pour le moins blessant !

Silvano a écrit:

vous ayez dit à de multiples reprises que l'uropi était votre création

Ça, je ne peux pas le nier !

Citation :

qu'il est faux que je m'y sentisse comme un étranger à peine toléré?

Vos sentiments n'appartiennent qu'à vous. Si vous arrêtiez un peu de démolir l'Uropi par tous les bouts, vous seriez sans doute mieux accepté.

Citation :

Je parle de claviers. En voici un grand nombre. Trouvez-m'en un seul avec le ʒ. À moins que vous ne vouliez recruter les uropistes que parmi des linguistes à l'aise avec l'alphabet phonétique?

La plupart des signes dont se servent les mathématiciens ne sont pas non plus sur le clavier ! Ils n'en font pas un fromage ! Les ĉ ĝ ĥ ĵ ŝ ŭ espéranto ne sont pas non plus sur le clavier… mais bien sûr, vous préférez sans doute l'albanisation de l'espéranto avec des cx, gx, hx, jx, sx, parfaitement indéchiffrables

PatrikGC a écrit:

Sur la mini-déclinaison, sur les formations du génitif et des pluriels
La formation des genres
Sur le "i" du passé et le "i" adjectif/génitif (même si le "i" du passé est accentué)
La conjugaison des verbes car je souhaite forger des mots incluant des notions de temps et/ou d'aspect en interne. Or si on a d'un côté de l'analytique pour certains temps et du flexionnel pour d'autres, ça ne facilite pas la tâche...
Enfin sur le système des prépositions/coordinations, qui a pourtant parfois une certaine logique mais pas appliquée partout. Sur parfois l'absence de transition entre le mot outil (prépo/coord) et le mot plein (nom/verbe). En français, nous avons parfois les particules a-, de- et en- pour forger des mots outils, comme dans afin, enfin, ensuite, dehors etc... On retrouve un peu ce mécanisme dans l'uropi mais pas systématisé

Nous avons eu de longues discussions il y a un an sur chacun de ces points avec Patrik que j'ai publiées sur le blog Uropi où tout est développé:
FAQ's 1 et FAQ's 2 . Je n'y reviens pas (si vous avez des questions, je serai ravi d'y répondre)

"Sur la mini-déclinaison, sur les formations du génitif et des pluriels"
3 remarques: la plupart des langues européennes ont conservé le génitif alors qu'elles se sont débarrassées des autres cas
- Le génitif, c'est tellement pratique: ça permet de faire des tas de choses.
- Les pluriels et génitifs Uropi sont 100% naturels: -e (allemand, italien, L. slaves), -as (espagnol, portugais), -i, -is (latin, grec) -u (grec)
(on ne peut en dire autant des -ojn, -ajn, -ujn espéranto)

"Or si on a d'un côté de l'analytique pour certains temps et du flexionnel pour d'autres, ça ne facilite pas la tâche."
Au contraire, ça se combine très bien: ça évite d'avoir une accumulation de désinences (tout synthétique) ou une foule d'auxillaires et particules (tout analytique):
he avev doʒen veno = il aurait dû venir = he should have come = tha eprepe na 'rthei = avrebbe dovuto venire
Toujours 3 formes verbales qui combinent les 2 (S & A)

Anoev a écrit:

5) Là, j'ai pas trop compris ce que tu voulais dire.

Moi non plus

Anoev a écrit:

5) Là, j'ai pas trop compris ce que tu voulais dire.

Doj-pater a écrit:

Moi non plus

Ça va, j'me sens moins seul !

Doj-pater a écrit:

Anoev a écrit:

5) Là, j'ai pas trop compris ce que tu voulais dire.

Moi non plus

Que pour établir des passerelles entre prépositions et conjonctions, et éviter des ambigüités de nature, l'usage de certains préfixes standardisés est bien pratique. CQFLire!

Silvano a écrit:

Je parle de claviers. En voici un grand nombre. Trouvez-m'en un seul avec le ʒ. À moins que vous ne vouliez recruter les uropistes que parmi des linguistes à l'aise avec l'alphabet phonétique?

Doj-pater a écrit:

Les ĉ ĝ ĥ ĵ ŝ ŭ espéranto ne sont pas non plus sur le clavier…

... et c'est pas la peine de mettre un ^ avec un c, comme pour un â : ça ne marche pas : ^c. Quel clavier permet d'obtenir, sans séquence particulière (du type "alt+..."), un ĉ ? Si t'en connais un...

Troubadour a écrit:

Doj-pater a écrit:

Anoev a écrit:

5) Là, j'ai pas trop compris ce que tu voulais dire.

Moi non plus

Que pour établir des passerelles entre prépositions et conjonctions, et éviter des ambigüités de nature, l'usage de certains préfixes standardisés est bien pratique. CQFLire!

Merci, Troubadour, d'avoir compris le fond de ma pensée
En anglais, le préfixe be- est assez générateur de prépositions : because, before...
Dans because, on coupe très bien en 2 mots cette préposition dont le sens est transparent.
Idem en français pour "enfin" et "afin".
Et il y a plein d'autres exemples...

Anoev a écrit:

Quel clavier permet d'obtenir, sans séquence particulière (du type "alt+..."), un ĉ ? Si t'en coĉnais un...

En fait ça dépend du système d'exploitation sur lequel on se trouve. Moi je suis sur Ubuntu et je peux faire un ĉ en tapant sur ^ puis c
Il me suffit aussi d'appuyer sur MAJ puis ç pour faire un Ç

Anoev a écrit:

Silvano a écrit:

Je parle de claviers. En voici un grand nombre. Trouvez-m'en un seul avec le ʒ. À moins que vous ne vouliez recruter les uropistes que parmi des linguistes à l'aise avec l'alphabet phonétique?

Doj-pater a écrit:

Les ĉ ĝ ĥ ĵ ŝ ŭ espéranto ne sont pas non plus sur le clavier…

... et c'est pas la peine de mettre un ^ avec un c, comme pour un â : ça ne marche pas : ^c. Quel clavier permet d'obtenir, sans séquence particulière (du type "alt+..."), un ĉ ? Si t'en connais un...

Le clavier de Michael Langlois ! Permet aussi d'écrire ʒ (avec altGr+z), et je l'ai customisé avec Microsoft Keyboard Layout Editor pour afficher les ogonek (ų, ą... ą̂ !) et ŋ.
A la suite d'Emanuelo, je le recommande chaudement.

Djino a écrit:

Anoev a écrit:

Quel clavier permet d'obtenir, sans séquence particulière (du type "alt+..."), un ĉ ? Si t'en coĉnais un...

En fait ça dépend du système d'exploitation sur lequel on se trouve. Moi je suis sur Ubuntu et je peux faire un ĉ en tapant sur ^ puis c
Il me suffit aussi d'appuyer sur MAJ puis ç pour faire un Ç

À propos, le clavier canadien multilingue (qui est installable chez tout appareil utilisant Windows simplement en le choisissant) permet de taper ĉ, Ĉ, Ĥ et ainsi de suite aussi facilement que ê ou Ê, simplement en tapant ^ puis la lettre en question.

...

od² a écrit:

Le problème des claviers installés, quand il ne se double pas d'un clavier physique identique, c'est qu'on tape en aveugle (ou comme une dactylo le faisait dans le temps)...!

À mon travail, j'ai le clavier physique US avec un pilote canadien multilingue (et aussi le BÉPO).

...

Je tape en chinois avec un clavier AZERTY, et à force je connais toutes les touches par cœur.

...

od² a écrit:

Et tu tapes en aveugle ou en employant quelque moyen mnémotechnique pour trouver les caractères invisibles ?

En aveugle.

Avec windows il faut activer le clavier chinois simplifié. On tape en pinyin un caractère, un mot ou une phrase, et on appuie sur entrée pour taper le caractère, sinon il faut faire défiler jusqu'au(x) caractère(s) désiré(s).
我写字。

...

od² a écrit:

idiogrammes

Peut-on les voir, ces idiogrammes ?

...

Ma question n'est pas où? ma question est peut-on?

Une fois lsd nous avait montré des "idiogrammes" sur une plage, écrits dans le sable, si je me souviens bien.

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Ça dépend du nombre d'idiogramme que tu as. Mais avec FontStruct tu devrais pouvoir faire quelque chose si tu n'a pas des centaines d'idiogrammes.

...

Pourrait-on discuter de cela sur le fil approprié?

...