Uropi 2

Silvano a écrit:

Il me semblait que le proverbe était : l'hôpital qui se moque de la charité.

Je ne connaissais pas la variante. J'en ai imaginé une autre, assez voisine : c'est l'hippopotame qui donne des leçons de diététique au guépard*.


*Y aurait aussi : "la baraque qui donne des leçons de maintien à la villa" et p'is, et p'is...

Doj-pater a écrit:

En informatique, ça s'appelle tout bonnement une mise à jour, (update en anglais, prodato en Uropi); ça se fait quotidiennement ou presque. Est-ce que Google, Yahoo, Firefox et consors vous demandent votre avis quand ils font une mise à jour ? Y a-t-il une discussion préalable ? Est-ce que cela est

Citation :

consigné quelque part, dans un compte-rendu valant foi, comme dans tout organe délibératif qui se respecte

Non, bien entendu !
On dirait vraiment que certains en sont restés à l'époque des troubadours*, ou en 1907, à l'époque du fundamento ! 

Au contraire, les mises à jour sont documentées et annoncées, on en donne les raisons, on choisit ou non de les installer et elles changent habituellement le numéro de version d'un logiciel. Quelle version de l'uropi avons-nous aujourd'hui?

Par exemple, Apple Computers a écrit:

À propos d’iWeb 3.0.4

Cette mise à jour améliore la stabilité générale et résout plusieurs problèmes mineurs.

Cette mise à jour est recommandée à tous les utilisateurs d’iWeb 3.

Un détail : le Fundamento date de 1905.

Emanuelo a écrit:

En toute amitié Doj-Pater, et dans l'optique d'améliorer l'apprentissage de l'uropi, ce genre de chose est peut-être marginal, mais peut être assez embêtant. Imaginez un uropiste ayant appris à dire bors, qui corrige un nouvel uropiste qui lui, a appris à dire bars ! Que de quiproquo en perspective !

Ce genre de changement unipersonnel et sans prévenir la communauté uropiste donne vraiment l'impression soit d'être face à une persolangue pas finie, soit d'être face à une auxilangue dirigée autoritairement...

L'impression n'est donnée que par Silvano, qui relate les faits à sa manière, dans le but, qu'on peut maintenant qualifier d'évident, de discréditer l'Uropi et son auteur. Seul ses raisons demeurent obscures, en regard du travail qu'il a fait sur l'Uropi par ailleurs.   

Il n'y a jamais eu de changement unipersonnel de la part de l'auteur ou du créateur ou de l'inventeur de l'Uropi (peu importe le mot). Des débats ont eu lieu et ont encore lieu à l'occasion, et pas en comité fermé, sur des groupes ou forums (Google/Yahoo) ouverts au public, sauf pour le groupe Yahoo qui s'est restreint tout seul lors de sa grande transformation, non annoncée, qui nous a fait perdre quelques données. Le problème est que cette modification non voulue (inscription obligatoire pour participer) est irréversible.Yahoo reste ouvert pour y consulter ces discussions, mais Google est préféré et préférable pour le moment. Les discussions sont ouvertes à tous ceux qui y trouvent un intérêt, fermées aux polémiques stériles.

Emanuelo a écrit:

Je suis prêt à croire que ce n'est pas le cas, encore une fois je ne connais pas assez l'uropi pour donner mon avis. Mais c'est l'impression que ça donne. Il faut faire des points réguliers sur les changements, et n conserver la trace (du style : "bars (anc^t. bors) :  Xxxx"), à mon humble avis.

Je peux vous assurer (et vous rassurer) que ce n'est pas le cas.
Des points sont faits dans les groupes sus-cités lorsqu'il y a des changements importants, ce qui n'est pas si fréquent. L'historique des changements s'y trouvent. Je conçois que ce n'est peut-être pas toujours très lisible ou aisément accessible, mais en tout cas les infos sont là. Sur les autres sites (portail,  dictionnaires et grammaire), les mises-à-jour qui y sont faites consistent la plupart du temps en des corrections d'erreurs ou en des ajouts. Par ailleurs, je pense, mais n'en suis pas sûr à 100%, que le visiteur peut consulter les activités récentes sur le site en cliquant sur un lien en bas de page (à confirmer).

Et je ne parle pas du blog Uropi que Doj-pater a déjà cité, énorme source d'info, ouverte à la discussion (dans les mêmes conditions que pour les forums cités ci-dessus).

Emanuelo a écrit:

D'autre part, d'une façon plus générale, pour un étranger comme moi, le fonctionnement de la communauté uropi est assez obscur. Ce n'est pas à proprement parler de l'idéolinguistique, mais ce pourrait être intéressant d'en entendre parler ici, non ?

A ce que je sache, personnellement, la "communauté" Uropi est constituée de celles et ceux qui utilisent (= parlent et écrivent)  l'Uropi, l'apprennent ou s'y intéressent simplement et sincérement sans forcément l'utiliser ou même l'apprendre. Il y a aussi ceux et celles qui contribuent directement ou indirectement à son évolution, et qui peuvent être aussi issus des groupes précédents.
J'ai mis communauté entre guillemets, d'une part parce que je ne sais pas très bien ce que ce mot est censé désigner concrètement, et d'autre part parce que, personnellement, je ne connais pas tous les gens qui ont un lien, quel qu'il soit, avec l'Uropi.

elBab a écrit:

Il n'y a jamais eu de changement unipersonnel de la part de l'auteur ou du créateur ou de l'inventeur de l'Uropi (peu importe le mot).

Alors, on aimerait bien voir la discussion qui a amené à modifier le sens de pocero. Qui a proposé officiellement ces changements, sur quelle base, quand a-t-on voté? En tout cas, ce n'est pas ce qui est arrivé ici : moi, je ne demandais que des éclaircissements, que les raisons des usages décrits dans le dico.

elBab a écrit:

Par ailleurs, je pense, mais n'en suis pas sûr à 100%, que le visiteur peut consulter les activités récentes sur le site en cliquant sur un lien en bas de page (à confirmer).

Je confirme, en partie. J'ai pu lire : Urkreator Uk a modifié A*. Très clair.  
Non seulement on ne sait pas ce qui a changé, mais on ne sait pas non plus pourquoi on l'a fait. Dans un wiki, on peut non seulement comparer lettre pour lettre toutes paires de versions (comme ici), on peut non seulement indiquer la raison de chaque changement, mais on peut aussi créer une page de discussion pour chaque page de contenu (en plus d'avoir des forums) et laisser une traces des débats qui ont amené un changement important (comme ici).


* Je viens d'aller voir la page A-E. Elle n'a pas été changée, elle.

...

Il y a un troisième choix:
soit on a affaire à une langue peaufinée, qui n'est plus un projet, qui va certes gagner en lexique mais dont les bases sont déjà stables et qui cherche des locuteurs.

...

od² a écrit:

Ma foi cela concerne les uropistes et Doj en premier lieu, personne ne saurait lui enlever le droit de continuer le plaisir de la construction ou de la modification a posteriori (serait elle ad libitum)....

Qu'il avertisse alors les gens qu'il informe de sa langue qu'il ne s'agit que de cela, un jouet pour son plaisir personnel. Comme ça, personne ne perdra son temps à l'apprendre.

Silvano a écrit:

Qu'il avertisse alors les gens qu'il informe de sa langue qu'il ne s'agit que de cela, un jouet pour son plaisir personnel. Comme ça, personne ne perdra son temps à l'apprendre.

Bon ! Ça va !!!    

Anoev a écrit:

Bon ! Ça va !!!    

Je ne faisais que poursuivre sur la lancée d'od².  

Le ton est nettement différent ! FIN DE LA CONFRONTATION !!

elBab a écrit:

L'impression n'est donnée que par Silvano, qui relate les faits à sa manière, dans le but, qu'on peut maintenant qualifier d'évident, de discréditer l'Uropi et son auteur. Seul ses raisons demeurent obscures, en regard du travail qu'il a fait sur l'Uropi par ailleurs.   

Et vous, quel est votre but, celui qui conditionne la manière dont vous relatez les faits?

(J'ai déjà plusieurs fois présenté mon point de vue. Je n'en pas envie de me répéter.)

Silvano a écrit:

(J'ai déjà plusieurs fois présenté mon point de vue. Je n'en pas envie de me répéter.)

Moi non plus   

Anoev a écrit:

FIN DE LA CONFRONTATION !!

Troubadour a écrit:

Pourquoi diantre vous ingéniez-vous à systématiquement esquiver mes questions factuelles, surtout celles qui ont trait au fameux ULK et son rôle réel? Ce que j'aime, comme beaucoup: "les faits, tous les faits mais rien que les faits".

Parkà, diavel proìt vu dezo ULK, obte un dez CLU in Franci ?
- Mojse par vu kre te de K in ULK sin "Kotava" ?    
- Mojse par vu vol disvoko in Uropi ?   Nun problèm, detem ja !

De funsionad ULK kotòg solem Uropiste, nè Kotaviste, nè Esperantiste we av li siavi funsionad id regle. Vu doʒev liso o reliso de Carta.

Big Brother is watching you !

Diable, nous sommes espionnés par les taupes kotavistes jusque dans les archives de la préfecture d'Eure et Loir ! ; Bien entendu, vous avez essayé les 100 autres départements français ? Et les Dom-Toms ?

Ah, je comprends mieux maintenant pourquoi Silvano me compare à Winston Smith (merci Silvano!  ). Je suis effectivement Winston Smith, celui qui se révolte contre la dictature du Big Brother de l'Es-Kot*  
* Dans la "novlangue" de 1984 on adore former des "sigles" avec la première syllabe des mots, par ex: "angsoc" pour "socialisme anglais"

Silvano a écrit:

Il me semblait que le proverbe était: l'hôpital qui se moque de la charité.

ce qui montre bien que les langues naturelles, elles aussi évoluent. Mais j'aime beaucoup le corbeau qui se moque de la corneille !

Citation :

Non seulement on ne sait pas ce qui a changé, mais on ne sait pas non plus pourquoi on l'a fait. Dans un wiki, on peut non seulement comparer lettre pour lettre toutes paires de versions

Parce que vous ne lisez pas les discussions qui aboutissent à ces changements: qu'ils s'agisse de mias ou bars, ils ont été débattus et expliqués sur le Varkia.
Quant à pocero, la discussion a eu lieu ici même (voir + haut), initiée par vous. La présence du a s'expliquait parce ce que pocèr était considéré comme nom (attention à: pocèr a); si maintenant, on considère pocero comme verbe, cette préposition n'a plus aucune raison d'être comme dans le verbe grec προσέχω = faire attention à

Vous êtes gonflé de faire sans arrêt référence au Wiki ! Faut-il rappeler que vous avez créé un Wiki Uropi et que quelques mois après, vous l'avez fermé, unilatéralement, sans même me demander mon avis. Bravo pour la démocratie à la sauce Silvano !

Od2 a écrit:

Cette discussion devient un peu délirante non ?

Tout à fait!   Et pendant ce temps-là, elle nous empêche d'évoquer les questions linguistiques qui nous intéressent. Habile comme manipulation!  

Anoev a écrit:

Bon ! Ça va !!!      

C'est bien mon avis aussi; je dirais même plus: Num je sat ! ¡ Ahora basta ya !

Pour en finir avec ces histoires de miad/mias, bors/bars, permettez-moi de vous donner un exemple de ce qu'était l'Uropi moyen (dans les années 80); vous jugerez par vous mêmes s'il s'agit d'une langue différente et totalement incompréhensible.

Verem in Uropa  (1985)
Verem in vari parte Uropu se mol disemi. Verna se mol prijan in Sudi Spanja. Verem se ʒa mol varmi id soli. Camp se kroven ki flore tale kloris, id nocim al se polen ki parfume floris.

Soma se mol caj in Sudi Uropa. Mole ljente od Nord ven za in vake, po leʒo su plaʒe id sja bano in Midimàr. Ba od tem a tem, je ste vjolti tormade id krati jove. In Miduropa, soma se ekvos caj, ba je jov molvos.

Otèm se de sezon tormis. Je jov id je vint molvos. Fole vid moliklori, pos fal ap dreve. Vima se mol frij in Nordi Uropa. Temperade fal ude nul; je froz, je snev id ljente staj be dom. Un dez te in Englija, je ste talvos neb id jov. Di se partim veri, par je st'u mari klimàt, be je s'min frij te in oldi parte Nordi Uropu.

Verem in Europa (2014)
Verem in vari parte Uropu se mol disemi. Verna se mol prijan in Sudi Espania. Verem se ʒa mol varmi id soli. Camp se kroven ki flore tale kloris, id nocim al se polen ki parfume floris.

Soma se mol caj in Sudi Uropa. Mole liente od Nord ven za in vake, po leʒo su plaʒe id sia bano in Midimar. Ba od tem a tem, je ste violti tormade id krati liuve. In Miduropa, soma se ekvos caj, ba je liuv molvos.

Otèm se de sezon tormis. Je liuv id je vint molvos. Fole vid moliklori, pos fal ap dreve. Vima se mol frij in Nordi Uropa. Temperature fal ude nul; je froz, je snev id liente staj be dom. Un dez te in Englia, je ste talvos neb id liuv. Di se partim veri, par je st'u mari klimàt, be je s'min frij te in oldi parte Nordi Europu.

Changements intervenus en 30 ans
Uropa > Europa
Spanja > Espania
jov(o) > liuv(o)
temperad > temperatùr
oldi > alten
j devient i au milieu d'une syllabe: par ex: sja > sia, Englija > Englia

A mon avis, il n'y a pas de quoi fouetter un lézard !  

Doj-pater a écrit:

Diable, nous sommes espionnés par les taupes kotavistes jusque dans les archives de la préfecture d'Eure et Loir ! ; Bien entendu, vous avez essayé les 100 autres départements français ? Et les Dom-Toms ?

Alors dites-nous donc plutôt ce qui se passe avec votre association.

Doj-pater a écrit:

Vous êtes gonflé de faire sans arrêt référence au Wiki ! Faut-il rappeler que vous avez créé un Wiki Uropi et que quelques mois après, vous l'avez fermé, unilatéralement, sans même me demander mon avis. Bravo pour la démocratie à la sauce Silvano !

Faux. J'ai averti tous les uropistes plusieurs jours avant. Je voulais un wiki pour tout le monde. Vous l'aviez déserté. Voir cette discussion.

Doj-pater a écrit:

Quant à pocero, la discussion a eu lieu ici même (voir + haut), initiée par vous. La présence du a s'expliquait parce ce que pocèr était considéré comme nom (attention à: pocèr a); si maintenant, on considère pocero comme verbe, cette préposition n'a plus aucune raison d'être comme dans le verbe grec προσέχω = faire attention à

Je n'ai initié aucune discussion. J'ai simplement demandé le pourquoi de certains choix, et on ne m'a d'ailleurs jamais répondu.

D'ailleurs, voici ce qu'on lit encore dans votre dico:

Citation :

attention pocèr, -ad (prudence), atensad (soin)Pocèr/-e a de kun ! = attention au chien, pocèr o tu ve falo ! = attention, tu vas tomber Pocèr a de step ! = fais attention à la marche ! atrajo atensad = attirer l’attention, viro ap atensad = détourner l’attention

attention (faire -) pocero Pocèr a de vase ! = fais attention aux verres !, Pocere a wa vu det = faites attention à ce que vous faites, pocere pote he or ne va = faites attention à ce qu’il ne vous entende pas

Doj-pater a écrit:

Parkà, diavel proìt vu dezo ULK, obte un dez CLU in Franci ?
- Mojse par vu kre te de K in ULK sin "Kotava" ?
- Mojse par vu vol disvoko in Uropi ?   Nun problèm, detem ja !

De funsionad ULK kotòg solem Uropiste, nè Kotaviste, nè Esperantiste we av li siavi funsionad id regle. Vu doʒev liso o reliso de Carta.

J'avoue humblement n'y comprendre que pouic! Ennuyeux pour une langue visant à une "naturalité" immédiate au quidam de base.  

Doj pater a écrit:

Diable, nous sommes espionnés par les taupes kotavistes jusque dans les archives de la préfecture d'Eure et Loir ! ; Bien entendu, vous avez essayé les 100 autres départements français ? Et les Dom-Toms ?

Je ne sais lequel de nous deux est le plus taupe, puisque, apparemment, toutes mes questions échappent à votre oeil. Aussi dois-je me reciter:

Troubadour a écrit:

Sinon, pour vous démontrer, s'il le fallait encore, que lorsque je m'intéresse à un sujet j'essaie de le faire le plus complètement possible et ne pas m'en tenir à l'écume des choses, je suis tombé sur un article de presse de 2010 (avec photo) évoquant l'uropi et votre action. Ici: http://www.ladepeche.fr/article/2010/03/04/789487-beauzelle-il-a-invente-l-uropi-la-251e-langue-mondiale.html

Très intéressant. Il y est question d'une association loi 1901 que vous avez créée pour le promouvoir et le diffuser, forte de 120 membres. Dit tel quel, c'est impressionnant. Mais j'ai beau chercher dans les actes déclaratifs de création d'association en préfecture d'Eure et Loir, je ne trouve rien. Rien non plus ailleurs sur le net. Cela me semble surprenant. À moins que cette association n'ait été dissoute depuis? Est-ce que vous pourriez nous éclairer quelque peu là-dessus?

Et donc cette fois-ci en gros caractères (l'ophtalmo Zamenhof devait être habitué à cet exercice avec ses patients): QUID DE CETTE ASSOCIATION UROPI DE 120 MEMBRES?*

Craindriez-vous quelque Uropileaks?

Et mes questions s'adressent tout autant à ElBab. Et vous, faites-vous partie de cette association, outre votre appartenance à l'ULK? Ce n'est quand même pas une secte maçonnique, avec serment de secret?

*Allez, je tente même en mikinari uropi: Ka so ov di uropi grup ki 120 partizane?

Doj-pater a écrit:

Changements intervenus en 30 ans
Uropa > Europa
Spanja > Espania
jov(o) > liuv(o)
temperad > temperatùr
oldi > alten
j devient i au milieu d'une syllabe: par ex: sja > sia, Englija > Englia

A mon avis, il n'y a pas de quoi fouetter un lézard !  

T'as oublié mjas > miad.

Bon, là, je chipote. Ah, au fait : je préférais temperad (j'aurais même presque aimé temperàd). Mais pour oldi > alten* et Europa, t'as bien fait.


*J'en ai deux chez moi : geroṅt pour les animaux (humains compris), et von (anacyclique approximatif de nóv = neuf) pour tout l'reste.

Troubadour a écrit:

Doj-pater a écrit:

Parkà, diavel proìt vu dezo ULK, obte un dez CLU in Franci ?
- Mojse par vu kre te de K in ULK sin "Kotava" ?
- Mojse par vu vol disvoko in Uropi ?   Nun problèm, detem ja !

De funsionad ULK kotòg solem Uropiste, nè Kotaviste, nè Esperantiste we av li siavi funsionad id regle. Vu doʒev liso o reliso de Carta.

J'avoue humblement n'y comprendre que pouic! Ennuyeux pour une langue visant à une "naturalité" immédiate au quidam de base.

Citation :

Pourquoi, diable, continuez-vous à dire ULK alors qu'on dit CLU* en français ?
− Peut-être parce que vous croyez que le K dans ULK veut dire kotava ?   
− Peut-être parce que vous voulez faire connaître l'uropi ?   Pas de problème, faisons-le !

Le fonctionnement de l'ULK concerne seulement les uropistes**, ni les kotavistes, ni les espérantistes, qui ont leur propres fonctionnement et règles. Vous devriez lire ou relire la Charte.

Permettez-moi de rappeler ce que le règlement du forum dit à ce sujet :

Nemsez a écrit:

Lorsque vous écrivez dans votre idéolangue, traduisez chaque fois en français pour les autres.

Anoev a écrit:

Doj-pater a écrit:

Changements intervenus en 30 ans
Uropa > Europa
Spanja > Espania
jov(o) > liuv(o)
temperad > temperatùr
oldi > alten
j devient i au milieu d'une syllabe: par ex: [color=#3333cc]sja > sia, Englija > Englia[/color

T'as oublié mjas > miad.

En fait, c'est miad > mias (qui selon moi ressemble beaucoup à mìas, les mien(ne)s.)

N'y avait-il pas aussi un vieux mot pour siffler ? Et jajn pour langue ?


* CLU veut dire au moins près de 80 choses différentes, alors que je ne n'ai trouvé que trois sens pour ULK. Le plus amusant, c'est Under Lock and Key...

** Remarquons ici que le sens du mot uropiste semble indiquer une exclusivité, un patriotisme linguistique, si je puis dire : si vous n'êtes pas avec nous, vous êtes contre nous. Alors que, pour être espérantiste, il suffit de parler l'espéranto.

Déclaration de Boulogne:

Silvano a écrit:

En fait, c'est miad > mias (qui selon moi ressemble beaucoup à mìas, les mien(ne)s.)

Oups, ATPM. C'est vrai que, dans ces conditions, mjad* était mieux et que mjas était quand même plus éloigné que le pronom. Mais bon, chez moi aussi, j'ai des paronymies très proches du genre inèst = élément et inest = parmi° et autres douceurs du mêm'tonneau.



*C'est p'têt'parce que j'le préférais que j'ai fait l'erreur... va savoir...
°inest àr inèsteve = parmi les éléments... j'aime bien l'euphonie et la rythmique de ce complément : /ˈinəçt ˈaʁ inˈɛçtɛv/.

...

Anoev a écrit:

od² a écrit:

Le genre est un système de classe obligatoire dans la langue, en idiolingistan il n'y a pas de classe obligatoire sinon d'un point de vue sémantique...
Autrement dit, on n'y distingue pas le coq de la poule... sauf s'il s'agit de sexualité...

Bref, un peu comme l'aneuvien. Pour dire "il y avait des poules et des coqs dans la basse-cour", on dirait (et en aneuvien, ça tient du pléonasme   ) :

Comment dirait-on cela en uropi ? Je ste gale in de galikòrt ou bien Je ste gale id galas in de galikòrt ?

(Remarquons que la basse-cour uropiste semble réservée à cette seule espèce d'oiseaux...)

Silvano a écrit:

Comment dirait-on cela en uropi ? Je ste gale in de galikòrt ou bien Je ste gale id galas in de galikòrt ?

D'après ce que j'en sais, ce serait la première soluce.

Silvano a écrit:

Remarquons que la basse-cour uropiste semble réservée à cette seule espèce d'oiseaux...

Comme la basse-cour aneuvienne, raison pour laquelle je ne caquète pas trop, du moins sur la traduction de ce mot.

od² a écrit:

Plus personne ne croit à la langue magique que l'on peut comprendre et parler sans l'apprendre...(tout au plus espère-t-on un petit poisson à se mettre dans l'oreille...)

Mais quand on lit le site officiel...

J. Landais a écrit:

Prenons quelques exemples simples:
1) L’Uropi :  “in de strad” (dans la rue) est immédiatement compris
                                    - par un Anglais qui dit “in the street”
                                    - par un Hollandais qui dit “op de straat” (hol. in = dans)
                                    - par un Italien qui dit “sulla strada” (it. in = dans)
et même                   - par un Allemand qui dit “auf der Straße” (al. in = dans)

2) “jeto u butèl a mar”, par un Français qui dit “jeter une bouteille à la mer”

3) “ito a dom”, par un Russe qui dit “itti domoï”  (aller à la maison).

4) Les phrases :  “Ven, Ramòn, ten mi pan!” ou “Ven Ana, ten mi flor!” sont à 100% espagnoles :  “Ven Ramon, ten mi pan, Ven Ana, ten mi flor!”, seule la prononciation change (un peu: le V espagnol se prononce ‘B’);
“in de kerk” (dans l’église) est à 100% hollandais “in de kerk” .

Silvano a écrit:

Permettez-moi de rappeler ce que le règlement du forum dit à ce sujet :

Nemsez a écrit:
   Lorsque vous écrivez dans votre idéolangue, traduisez chaque fois en français pour les autres.

D'abord, c'est Nemszev, et pas un "hispanique" du nom de Nemsez    
Ensuite, je vois que monsieur S. a toujours le sens de l'humour  
Je voulais simplement faire comprendre à un certain Troubadour que s'il tenait vraiment à utiliser des sigles en Uropi, on pouvait, par souci de cohérence, faire toute la discussion en Uropi, mais sans doute, fait-il partie de cette bande de snobinards qui disent:
"J'ai passé mes vacances aux States!"

BIG BROTHER IS WATCHING YOU

Moi aussi, je peux écrire en très gros. Je vous signale qu'une taupe veut dire un ESPION pas uniquement qqun de bigleux

Troubadour a écrit:

Et donc cette fois-ci en gros caractères (l'ophtalmo Zamenhof devait être habitué à cet exercice avec ses patients): QUID DE CETTE ASSOCIATION UROPI DE 120 MEMBRES?*
Craindriez-vous quelque Uropileaks?
Et mes questions s'adressent tout autant à ElBab. Et vous, faites-vous partie de cette association, outre votre appartenance à l'ULK? Ce n'est quand même pas une secte maçonnique, avec serment de secret?

Moi je suis venu sur ce forum de discussion pour parler d'idéolangues, de langues construites, de grammaire, de vocabulaire, de linguistique; pas pour me faire agresser.
Nous n'avons AUCUN COMPTE A RENDRE à des KOTAVISTES ET ESPERANTISTES ni à répondre à aucun interrogatoire policier, ni à aucun réquisitoire de ceux qui se prennent pour des procureurs de la république!  
Nous n'avons commis aucun crime,
C'est CLAIR ?

Humour

Citation :

J'avoue humblement n'y comprendre que pouic! Ennuyeux pour une langue visant à une "naturalité" immédiate au quidam de base.

Question humour, Silvano est battu à plates coutures par Troubadour ! 
Je m'explique: 
Différents types de langues construites:

- langues a priori comme le Kotava:
"Intafe yasocye djupotolwira blidar."
C'est une langue 100% neutre: Personne n'y comprend rien !  ; c'est "ennuyeux" pour tout le monde 

- langues a posteriori comme Interlingua:
"Illa vive in le sperantia de revider su filio."
On comprend tout… si on est un locuteur roman; tant pis pour les autres !

- langues communes comme l'Uropi:
Ce ʒiv in de sper revizo siu son.

"Ce" est anglais et gaélique, "ʒiv" indo-européen, slave et indien, "in" I-E, roman, germanique et balte, "de" germanique, "sper" I-E et roman, "vizo" I-E, slave et roman, "son" I-E, germanique, slave et balte, "siu" se I.E, slave, roman, germanique.

Bien sûr, personne ne peut tout comprendre (à moins d'avoir étudié X langues), mais l'essentiel est que chacun y trouve son compte (et puisse apprendre le reste)
C'est exactement ce qui est dit dans les exemples cités par S. ci-dessus!

Anoev a écrit:

T'as oublié mjas > miad.

Mais non ! Je n'ai noté que les changements dans les 2 textes ! Evidemment, il y a eu + de 6 changements en 30 ans, mais il faut rapporter tous ces changements aux 15000 mots de la langue: en pourcentage, ça fait très peu.
Pourquoi avait-t-on miad ? Pour faire plaisir aux français, car la fin se rapproche de viande [vjãd]
Pourquoi a-t-on mias ? [mjas]
(i-e mēmsom*,  mē(m)s-ro-* = viande, chair, skr māmsám, hin mās, rrom mas = chair, viande, masári = boucher, arm mis, alb mish = chair, viande, got mimz = viande = vprus memsā = lit mėsa; let miesa = corps, chair, miesnieks = boucher, vsl měso = chair, viande = rus мясо “miaso”, мясник “miasnik” = boucher, bul, sr месо “meso”, cr, slo meso, pol mięso, tch maso, slk mäso, tokh. B misa
On a beau pousser notre plus beau cocorico; on ne fait pas le poids.

Vous comprendrez aisément que vu les circonstances, j'ai épuisé ma réserve de patience et que je refuse désormais de répondre à toute intervention du triste tandem Silbadour-Troubalno quelle qu'elle soit! 

Qu'est-ce qu'ils cherchent ? A faire fermer le fil Uropi comme ça s'est fait par le passé ? 

Le plus triste, c'est que leur attitude irresponsable rejaillit sur tous les espérantistes et tous les kotavistes, parmi lesquels je suis sûr qu'il y a de braves gens tout à fait prêts au dialogue, et qui ne sont pas des em… (oh pardon) des enquiquinneurs aussi sectaires !  

Doj pater a écrit:

Je voulais simplement faire comprendre à un certain Troubadour que s'il tenait vraiment à utiliser des sigles en Uropi, on pouvait, par souci de cohérence, faire toute la discussion en Uropi, mais sans doute, fait-il partie de cette bande de snobinards qui disent:
"J'ai passé mes vacances aux States!"

Un jour peut-être, car c'est un pays où je n'ai pas encore eu l'occasion de mettre les pieds. Pas plus que je ne connais l'Inde, comme ces touristes qui logent dans les palais rajputes, voyagent en éléphant et distribuent des cahiers et des crayons dans les écoles de village...

Doj pater a écrit:

Moi je suis venu sur ce forum de discussion pour parler d'idéolangues, de langues construites, de grammaire, de vocabulaire, de linguistique; pas pour me faire agresser.
Nous n'avons AUCUN COMPTE A RENDRE à des KOTAVISTES ET ESPERANTISTES ni à répondre à aucun interrogatoire policier, ni à aucun réquisitoire de ceux qui se prennent pour des procureurs de la république! Rolling Eyes
Nous n'avons commis aucun crime,
C'est CLAIR ?

Et non, justement, les choses ne sont pas claires. Enfin, si, d'une certaine façon. Ce qui est clair, éblouissant même pourrais-je emphatiser, c'est que votre association de 120 membres est bidon, qu'elle n'a jamais existé, que vous avez raconté des bobards à un journaliste complaisant (et/ou totalement incompétent); clair aussi que votre ULK (ULC, UCL, LUC, LCU, CLU ou autre CUL si vous préférez) se résume à deux personnes, vous-même et ElBab (il est sûr que c'est plus simple pour modifier tout ce qui cloche dans l'uropi); que vos rodomontades me font pathétiquement penser à certains de nos politiques pris en flagrant délit de mensonge (Taubira ou le triste Cahuzac); etc.

Souffrez simplement que lorsqu'on ambitionne de porter un projet collectif, il est légitime que des voix discordantes vous apportent la contradiction et que la pire des méthodes est celle qui consiste à ne pas répondre ou à répondre à côté de la plaque, en faisant qui plus est l'offusqué et en dénigrant les interlocuteurs non complaisants.