Langues bleues (vos toutes premières langues inachevées)

Voilà ma première langue, que j'ai abandonnée.
Elle était basé sur l'allemand, l'afrikaans et un peu de français.
Elle s'appelle Germus



Ich ist
De ist
Er/Zie/Ess ist
Mir sein
Vir sein
Zie sein
_______________________
Ich Hat
De Hat
Er/Zie/Ess Hat
Mir Haben
Vir Haben
Zie Haben


Ich liebt
De liebt
Er/Zie/Ess liebt
Mir lieben
Vir lieben
Zie lieben

Apprendre:Leren
Präsente Prätèrite Future
Ich lert hat leren werd leren
De lert hat leren werd leren
Er/Zie/Ess lert hat leren werd leren
Mir leren haben leren werden leren
Vir leren haben leren werden leren
Zie leren haben leren werden leren
Temps composé:
Sujet+ auuxiliaire au passé +verbes conjugé
Ge + auxialire conjugué
Autre verbes:
Manger: Maren Boire: Baren Jouer: Spulen Regarder: Réhen Parler: Prachen Rigoler: Lichen Faire: Fairen Travailler: Arbeiten Appeler: Ralen
Aller: Ahen Aimer: Läven Aider: Halpen

Négation: Kan

Masculin Féminin Neutre
Défini dem di d'
Indéfini en ein em

Oui: Ja
Non: Nén
______________________________________________________________________________________________________________________
PHONOLOGIE
A:Comme en français
B:Comme en français
D:Comme en français
E:Se dit "È"
F:Comme en français
G:Il correspond au "G" français ( exemple=Gâteau)
H:Il est aspiré comme en anglais
I:Comme en français
J:Se dit "Y"
K:Comme en français
L:Comme en français
M:Comme en français
N:Comme en français
O:Comme en français
P:Comme en français
Q:Comme en français
R:Comme en français
S:
-Debut du mot suivit de "P" ou "T" donc se prononce "Ch"
-Debut du mot suivit d'une voyelle, donc prononcer entre "Z" et "S"
-Se dit "S" dure
T:Comme en français
U:Se dit "OU"
V:Se dit "F"
W:Se prononce "V"
X:Comme en français
Y:Se dit "U"
Z:Se dit "Z" Dure
CH:Se prononce "R" dure




VOCABULAIRE DE BASE:
-Qui :WIN
-Qu/e/oi/el(le):Wan
-Où :Wun
-Quand :Wen

-Bonjour : Böjur
-Au revoir : Tschuss
-Salut :

-Nom :Naam
-Prénom :Enaam
-surnom :Sinaam
-Nom de famille:Naamus

-Mon/Ma/Mes :Mein/Meis
-Ton/Ta/Tes :Tein/Teis
-Son/Sa/Ses :Sein/Seis

-Famille :Fämily
-Parent :Patern
-Frère :Brurer
-Soeur :Söser
-Grand-Parent :Gros Patern
-Oncle :Onkle
-Tante :Bruten

-Sociaux :
-Ami :Frun
-Meilleur ami :Besfrun
-Amoureux :Lävfrun
-Confident :Cofiden

-Corps :Körp
-Coeur :Cörz

Moi, ma toute première langue: EL FACILITA.
Elle repose sur de trop solides bases d'Esperanto ^^...

__________________________________________________________________________________________
Tous les noms sont en -o

Les adjectifs sont en -a.

Le pluriel est –n.

Il existe que trois déterminants (tout dépend de la terminaison du mot suivant)

            Le/la/les : li

            Un/une : un

            Des : dać

Conjugaison.

PRESENT o	PASSE e	FUTURE i	PASSE-COMPOSE Aux. + v
CONDITONEL j	IMPERATIF u

 












Il n’y a pas de pronoms personnels


L’infinitif d’un verbe est toujours –er.

Pour conjuguer un verbe il suffit de le choisir et mettre la bonne terminaison.

La seule chose qui pourrait paraître difficile, c’est l’alphabet car il y a une lettre pour chaque principal son (5) :[/c

a	a	g	garçon	m	m	u	ou	ћ	ch
b	b	h	h	n	n	v	v	ç	tch
ć	s	i	i	o	o	kć	x	ē	è
d	d	y	j	p	p	j	y	ŋ	gn
e	é	k	k	r	r	z	z	ч	bille
f	f	l	l	t	t	ў	dj	щ	watt

Pourquoi les lettres ч et щ pour /j/ et /w/, alors qu'elles marquent dans leur alphabet d'origine les sons /tS/ et /StS/?

Silvano a écrit:

Pourquoi les lettres ч et щ pour /j/ et /w/, alors qu'elles marquent dans leur alphabet d'origine les sons /tS/ et /StS/?

C'est ce qu'on appelle un contremploi. À éviter dans les auxilangues, par contre, pour les persolangues, on peut s'permettre des libertés.


Ce qui m'étonne un peu, dans le facilita, c'est les verbes qui sont conjugués à une seule flexion par temps, et simultanément, l'absence de pronoms personnels. J'voudrais comprendre.

Le C est TOUJOURS diacrité, comme en maltais, sauf que là, on a l'choix !

Vous savez, c'était ma première expérience. Je ne me souciais pas de rentrer dans les détails. D'ailleurs, c'était la même chose que le français sur certains points. Je ne me posais "pas de problèmes" .

Silvano: en fait, je ne connaissais le cyrillique que de vue, et je me fichais pas mal du véritable son. Pour moi, c'était super bien d'avoir des signe inconnus. Mais j'ai toujours fait en sorte que la lettre ressemble à peu près à son son français:
w --> щ

Ou qui représentais bien le son:
ç --> tch
...

Anoev: c'est vrai. Le système de conjugaison est assez mal pensé. Après le premier brouillon, le premier test, (celui que vous lisez) j'ai améliorer l'ensemble.
Pour le ć, oui il est toujours diacrité. Je l'ai choisi à l'époque pour mieux me "rapprocher" en quelque sorte, du polonais*, car depuis longtemps je m'étais promis de l'apprendre. 

Pour finir, je dirais que le Facilita est la première "fièvre" [size=10](excusez moi mon terme), de celui qui découvre tout d'un coup en idéolinguiste, et qui commence à s'imaginer toutes les combines possibles! ^^[/size]




* je suis grandement attaché à mes origines, germaniques, slaves, et peut-être celtes. Les nier est pour moi un sacrilège .

Ulfëo a écrit:

Je l'ai choisi à l'époque pour mieux me "rapprocher" en quelque sorte, du polonais*, car depuis longtemps je m'étais promis de l'apprendre.

Tu en es où d'ailleurs ?

Wprawiam sie w pisać teksty ... Z złami...

Ulfëo a écrit:

Z złami...

Nie rozumiem tego słowa!
Chciałeś powiedzieć "ze łzami"?

Atíel a écrit:

Ulfëo a écrit:

Z złami...

Nie rozumiem tego słowa!
Chciałeś powiedzieć "ze łzami"?

Ou, en se basant sur le russe зло "mal", on pourrait imaginer "avec difficultés".

Mardikhouran a écrit:

Ou, en se basant sur le russe зло "mal", on pourrait imaginer "avec difficultés".

Qui se dit zło [zwɔ] en polonais. Mais cette formulation me paraît bizarre (à l'instrumental pluriel, donc « avec des maux »).

Ulfëo a écrit:

Silvano: en fait, je ne connaissais le cyrillique que de vue, et je me fichais pas mal du véritable son. Pour moi, c'était super bien d'avoir des signe inconnus. Mais j'ai toujours fait en sorte que la lettre ressemble à peu près à son son français:
w --> щ

Te frappe pas, moi aussi j'ai fait des contremplois, comme par exemple, en thub où j'ai profité de la ressemblance entre le Ө (lettre cyrillique non russe se prononçant [œ]) et le Θ (lettre grecque au son... [θ], ben tiens !) pour utiliser la première comme telle. J'aurais pu, bien sûr, utiliser le Ѳ qui a le même son que la lettre grecque, mais elle me plaisait moins : elle n'avait pas l'omnisymétrie de l'autre.

Mardikhouran a écrit:

Ou, en se basant sur le russe зло "mal", on pourrait imaginer "avec difficultés".

   Impressionnant! C'est effectivement se que je voulais dire !

Atiel a écrit:

Qui se dit zło [zwɔ] en polonais. Mais cette formulation me paraît bizarre (à l'instrumental pluriel, donc « avec des maux »).

Au départ, je voulais dire : avec du mal , c'est vrai*. Du coup : Z złem (?). Petite question: tu prononcerais le groupe entier [zwem] (avec une liaison avec les deux mots) ou [ze zwem] avec le premier -e, prononcé sans l'articulation de la bouche ?
     








*(Je ne sais vraiment pas pourquoi j'ai mis du pluriel impersonnel...   )

Dans ce sens de "avec du mal", il est évident que je n'utiliserai pas le mot aneuvien dool (de l'adjectif homonyme, contraire et anacyclique de lood : bon), mais plutôt strat, pour "peine, effort", de l'anglais strenght pour "force".

Anoev a écrit:

Dans ce sens de "avec du mal", il est évident que je n'utiliserai pas le mot aneuvien dool (de l'adjectif homonyme, contraire et anacyclique de lood : bon), mais plutôt strat, pour "peine, effort", de l'anglais strenght pour "force".

Et en polonais, je ferais pareil avec "z trudem". Et pour "ze złem", j'aurais mis un -e, en effet.

Dziękuję bardzo!

Des langues bleues, j'en ai quelques unes, par exemple celle dont je vous présente le système de grammes ici. Je pense que je devrais la continuer, ou du moins reprendre le système d'écriture qui me plait plutôt bien.






La première image est la partie "conception", si un caractère me plaisait, je l'incorporais dans l'alphabet, deuxième image.

Ton système d'écriture me fait un peu penser au chinois archaïque et à ses inscriptions ossécailles...

Ulfëo a écrit:

Silvano: en fait, je ne connaissais le cyrillique que de vue, et je me fichais pas mal du véritable son. Pour moi, c'était super bien d'avoir des signe inconnus. Mais j'ai toujours fait en sorte que la lettre ressemble à peu près à son son français:
w --> щ

Ou qui représentais bien le son:
ç --> tch

Savais-tu qu'en attribuant ce son au Ç, tu calquais le turc?

Silvano a écrit:

Savais-tu qu'en attribuant ce son au Ç, tu calquais le turc?

C'est pas ben grâââv ! J'avais bien "fait" de l'albanais sans l'savoir (Comme M Jourdain avec la prose), quand j'ai attribué au [ð] le digramme DH*.






*J'avais bien TH pour [θ], mais c'était pas une nouveauté ! Cependant, j'voulais pas donner un même digramme pour deux fricatives dentales (la voisée et la non voisée) ! Raison pour laquelle j'allais faire ce choix qui m'paraissait logique.

Silvano a écrit:

Savais-tu qu'en attribuant ce son au Ç, tu calquais le turc?

Absolument pas. D'ailleurs, je réutilise  ce procédé pour l'Arcan (sans rapport avec le Facilita)

Je cherchais du brouillon et je suis retombé sur "Langue n°1 : NAN", la feuille simple décrivant en gros la première des idéolangues que j'ai pu créer après ma découverte de l'arabe et du russe, et qui n'est donc pas une simplification du français, contrairement à ce que j'ai pu faire avant (que je ne suis pas encore prêt à partager). Alors, je vous livre l'exacte retranscription de ce document (casse, mise en page, ratures, fôtes), assorti de mes commentaires :

---

famille : langues NAN SARDO-NAN
Groupe : NAN
Locuteurs : Nan (400 000)
Type : langue flexionelle

Code:

Le contexte diégétique était le suivant : j'avais déjà sur un mur de ma chambre un ensemble de feuilles scotchées formant la carte d'un idéomonde, dont j'avais nommé les lieux selon des sons plus ou moins cohérent selon les régions (certains sons revenaient plus souvent selon le lieu), et pour ma première vraie idéolangue, j'ai choisi une petite île au sud pas encore nommée, dont les habitants étaient paisibles et "en harmonie avec la nature". Ils étaient censés avoir une relation avec un peuple de cavaliers-forgerons, les Sardes (...) plus au nord, mais je n'ai jamais essayé de créer leur proto-langage commun. Hé, j'avais 15 ans.

Phonèmes :

Voyelles: a i è é ọ(f) u(ou) o(ouvert)
diphtongues: éa ia
Consonnes: ł(l vélaire) n m ŋ(ng) k p v r(roulé)ç(ch) d g t f h s w b ï
affriqués : ts pf tç

Code:

C'est un peu difficile à lire ? Normal, j'avais beau connaître l'API à l'époque, je le trouvais inadapté/trop difficile et m'étais fait ma propre transcription. Voici l'équivalent :
Voyelles : /a ɛ e i o u ɔ/
Diphtongues : /ea/
Consonnes : /ł n m ŋ k p v r ç d g t f h s w b j/
Affriquées : /pf ts tç/

Et si j'arrange mieux les consonnes...
occlusives sourdes : /p t k/
occlusives sonores : /b d g/
fricatives sourdes : /f s ç h/
occlusives sonores : /v/
affriquées : /pf ts tç/
nasales : /m n ŋ/
latérale : /ł/
roulée : /r/
glides : /j w/

Il semblerait, bien que je ne l'ai pas marqué là, que les voyelles pouvaient être longues (doublées orthographiquement)

• Genres: aucune différenciation
  
• Personnes:3 , je (viç) , tu (uw) il (hum)
  
• Nombres:3 , singulier ( nodané), pluriel (bidané), collectif (hadané)
  
• Temps:3
  
• Modes : indicatif , conditionnel,
  
• Auxilliaire^s:
  

Code:

Oui, quand je marque qu'il y a trois personnes, je ne donne que le singulier.

	brika [être], passif, impératif	daaça, passé	harba [devenir] futur
viç	brak	daaç	hirb
uw	brak	daaç	hirb
hum	brik	daaç	harb
don	brèk	daaçè	hèrb
won	brèk	daaçè	hèrb
taï	brikè	daaçè	harbè
èł	brakur	daaçur	hirbur
viç	brọk	daaçaw	họrb
uw	brọk	daaçaw	họrb
hum	brikaw	daaçaw	harbaw
don	brọki	daaçawi	họrbi
won	brọki	daaçawi	họrbi
taï	brikawi	daaçawi	harbawi
èł	brọké	daaçawé	họrbé
p.pr	brikit, brikité, brikitur		harbit, harbité, harbitur
p.pa	brikan, brikané, brikanur		harban, harbané, harbanur

-flexion de la voyelle de certains verbes en i et a à la 1 et 2 personne.
-passif présent : (brika)+ p.passé
-passif passé : (daaça)+(brika)+p.passé
-passif futur : (hirba)+(brika)+p.passé
-

Code:

La deuxième partie du tableau (les formes en -aw de la colonne du milieu) présente le conditionnel. Les formes de la ligne èł sont celles de la 3ème personne collectif. Les participes sont présentés avec les trois nombres.Et non, je n'ai pas de phrases d'exemples pour l'emploi des modes et des temps.

Déclinaison :

Nominatif : cas du sujet et a.du sujet
Vocatif : cas de l'apostrophe
Accusatif : cas du complément d'objet
Datif : cas du complément d'attribution
Génitif : cas du complément de nom
Instrumental : cas du c.c. de moyen, de cause
locatif : cas du cc de lieu et de temps
Ablatif : cas du cc d'accompagnement

1ère déclinaison : consonne ł et w	2nd déclin:voyelles	3thdéclinaison : consonnes et ï
Singulier : métal Pluriel : collectif N ïuvał ïuv-ọ ïuv-iç V ïuvał-é ïuv-ọï ïuv-içé A ïuvał-uk ïuv-ọk ïuv-içèk D ïuvał-um ïuv-ọm ïuv-im G ïuvał-ii ïuv-ọgii ïuv-içii I ïuvał-ipa ïuv-ọfa ïuv-iça L ïuvał-an ïuv-ọn ïuv-in Ab ïuvał-ar ïuv-ọr ïuv-içar	S. P. C. urda urda-s urd-ur urda-ï urda-sé urd-uré urda-k urda-ka urd-urk urda-m urda-sm urd-im urda-vii urda-sii urd-ïaré urda-pa urda-spa urd-ura urda-non urda-ans urd-un urda-rèt urda-rét urd-urt	S. P. C. Tèrèk tèrèk-is tèrèk-ur tèrèk-é tèrèk-ïé tèrèk-uré tèrèk-ik tèrèk-ika tèrèk-urk tèrèk-um tèrèk-ism tèrèk-im tèrèk-ii tèrèk-isii tèrèk-ïaré tèrèk-ipa tèrèk-ispa tèrèk-ura tèrèk-on tèrèk-ons tèrèk-un tèrèk-art tèrèk-ért tèrèk-urt

Code:

Les deux langues que je connaissais ayant le plus de cas étaient le latin et le russe. J'ai tout naturellement décidé de les mettre tous dans le tableau ; mais le latin n'avait pas d'instrumental, et le russe pas d'ablatif ; j'ai alors estimé que les deux cas étaient synonymes et ai supprimé l'ablatif, sans savoir que sa valeur première était celle de l'origine : la grammaire scolaire latine étant peu claire sur ce point.
On remarquera aussi ma propension aux génitifs en -i. Dans aucune de mes langues, je ne le voyais encodé par une autre voyelle, la considérant "naturelle".

	adverbes	c.c	c s
moi toi lui nous vous ils le (coll) N viç uw hum don won taï èł V — awi — — awn — — Ac èrk awik hamik dikè awk ték içèk D virm wim mum dom wom tém içim G èri iwi him diin wiin ité içii I èrpa uwp huma dona wip tép iça L vin wun mun donon win tén içun Ab aru arwi arim ardo arwo arté arçi	oui : èo non : ça comment:łamma	et : ïa mais : ïaça ou : ług donc : avv ni: car : dura	si : té comme : ałła que : éçu

Pronom relatifs	prépositions
sing plur coll N gov séït çar V — — — Ac gik sik çik D gim sim açim G grii srii çii I gipa sipa çipa L gin sin çin Ab gart sart çart	à ïu pour

Code:

"S'il n'est pas chaotique et dépourvu de la moindre cohérence, le système casuel des pronoms personnels n'est pas naturaliste" >mon raisonnement de l'époque.

Je dois dire que pour une langue bleue, ce n'était déjà pas mal fait !

J'ai retrouvé ça : https://sites.google.com/site/conlangsinaish/home

Un site internet que j'avais fait en 2007 ou 2008 très sûrement, et qui présente je crois bien ce qui était ma première « grosse » langue !
On reconnaîtra les inspirations germaniques...

J'ai trouvé le doublet (nombre) intéressant, pour le démarquer du pluriel pour "deux".

J'ai quelque chose d'approchant°, mais uniquement pour certains mots, traductions de "ciseaux, jumelles, lunettes, menottes"*.

Ainsi, y a
glase pour des lunettes (longues vues)
glasse pour "une paire de lunettes"
glasser pour "des paires de lunettes".

Ça donne quoi en sinèsh ?


°Mais pas identique. Deux ciseaux (à bois) ne se disent pas tiyn dulkùsar mais tiyn dulkùsate.
*Pris de "bracelet"

Anoev a écrit:

Ainsi, y a
glase pour des lunettes (longues vues)
glasse pour "une paire de lunettes"
glasser pour "des paires de lunettes".

Ça donne quoi en sinèsh ?

Ça aurait dû donner quelque chose comme :
   - singulier : une paire de lunettes
   - doublet : deux mêmes paires de lunettes
   - pluriel : deux paires de lunettes différentes ou plus de trois paires de lunettes