Lingwa de Planeta

J'ai le même problème en ba gai dun (ou comme on pourrait le prononcer "paa kaay tuun"), où j'essaie de rendre la prononciation accessible à ceux qui n'ont pas les phonèmes b/g/d mais aussi e/o (qu'on peut prononcer comme a et u court - je me suis inspiré de l'arabe).

Pour les consonnes, j'encourage à prononcer p/k/t aspirés, même si parfois ce n'est pas évident.

Silvano a écrit:

lidepla a écrit:

Silvano a écrit:

Mais si je prononce un mot, disons pak, sans l'aspiration, va-t-on comprendre bak?

It depends on who is this "on". The Chinese pronounce their "ba" in a way that we may hear it as "pa".

But is pronunciation /pak/ a wrong one for pak and a good one for bak?

You mean, is aspirated vs inaspirated the basic distinction between stops in Lidepla? No it isn't. Voiced vs unvoiced exists as well, and it is important too.
So we have clear oppositions: on the one hand, voiced inaspirated b g d, on the other hand, unvoiced aspirated p t k. I'd say it's close to Turkish. Also English is somewhat similar. When English speakers read something aloud in Lidepla, they aspirate p t k in just the needed way.
Some speakers will realize the opposition more through voicing, others more through aspiration, but on the whole the opposition will be clear anyway.

@ Yamaw: Ob es pyu klar nau?

Спасибо, Лидепла.

Un article en espéranto sur la LdP est lisible à la page 17 de ce numéro de la Riverego.

Si una lengua se escrive fonetikamente, toda aspirasion deve ser markada por un h (ax), no ?
(por ezemplo: kh, ph, th...)

Patrick Chevin a écrit:

Si una lengua se escrive fonetikamente, toda aspirasion deve ser markada por un h (ax), no ?
(por ezemplo: kh, ph, th...)

Si skribi ga fonetikem, dan treba skribi pʰ tʰ kʰ b⁼ d⁼ g⁼

LdP n'est pas hindi où existent des oppositions k- kh, t - th, p - ph etc.

Silvano a écrit:

Un article en espéranto sur la LdP est lisible à la page 17 de ce numéro de la Riverego.

Ri-shukran por makala!

Voici la grammaire de LdP en français:
http://lingwadeplaneta.info/en/trans_into/fransegram.shtml
(seulement la fin est encore en anglais)

Il y a 6 premiers chapitres de L'Homme Invisible en lidepla et français:
http://lingwadeplaneta.info/utf-8/buvidibil-fr.html

J'aim'bien la Lingwa. Même si elle est essez différente de l'aneuvien, j'y retrouve quelques repères.

Olivier Simon a écrit:

Je crois que vous avez cette impression parce que vous vous focalisez sur certains mots et, il est vrai, LdP et Uropi ont certaines caractéristiques similaires, comme orthographe et grammaire minimalistes, sélection d'une part sur les langues les plus parlées / d'autre part sur les langues européennes.

Il se trouve qu'il y a un mois, j'avais traduit un texte au hasard en latin, LdP et sambahsa pour montrer que le latin est à peine plus précis que le LdP. Je peux y rajouter l'Uropi (désolé pour les fautes et les approximations; je fais avec ce qui est disponible):

Repente duos vicos medio in isto torrido deserto invenimus. Mox audimus utrum esse Kalgoorlie, maximam auriferam fodinam in Australia, alterumque Coolgardie, priorem fossorum vicum. Australia Occidentalis maxima e regionibus australianis est, super paene milliens mille miliis quadratis patet, id est circiter tertia pars totius continentis. Aqua isti regioni deest, et procul afferenda est. Solum aurum aut aliquod metallum pretiosum homines deducere poterat ut tali loco considerent

Turan nu miti dwa gro-vilaja miden sey garme-suhe sahra. Sun nu lerni ke un-la es Kalgoorlie, zuy-gran golda-kwanshi sentra in Australia, e otre-la Coolgardie, ex-kwanshi-ochak. West-Australia es zuy gran australia-ney stata, it fa-extendi pa sirke milion kwadra-milya, to es sirke trifenka de tote kontinenta. Akwa falti in sey region, e mus gei bringi fon dalem. Sol golda oda kelke valorful mineral mog-te mah jenta  establi swa in tal loko.

Stayg incontrems dwo xitus medsu tod teursic desert. Mox manthmos od uter est Kalgoorlie, id mierst gold-madenn centre in Australia, ed alter Coolgardie, un prever madenn xitu. West-Australia est id weurst australian stat, strehct ep circa oino million quadraten mayls, yani quasi id tridel ios hol continent. Wed manct in tod region, ed tehrpt ses brighto dalgtos. Tik gold au sem kamatih mineral ghohd bringhes leuds ad page do un solg stet.

Plozim nu kogòn du sitias in de mid di sorivarmi dezerti. Nu ler beprù te u se Kalgoorlie, de maj gren gorminia in Australia, id alten se Coolgardie, u veti miniu sitia. West-Australia se de maj gren australian stat; je le3 su beròn un miliòn kwari majle, da se beròn de trit de tal kontinenti. Voda mank in di regiòn, id do3 si aperen od dal. Solem gor o eke valti mineràl mo3ì apero liente a domo in u sul sta.

On voit que le LdP ne ressemble guère plus à l'Uropi qu'au Sambahsa

Olivier

 Je n'ai plus qu' à rajouter ma traduction ( du latin) en méhien pour oser comparer ma création solitaire à ces idéolangues plutôt dynamiques à ce que je vois.

Forzai, Enunet ons bei sèœi enmedi eremu notu torheun. Oit ons moç ajë Erstre Kalgoorlie fodoria aurebarhë omagimë n' Australi, ce3 ajë Coolgarlie revantianë urvolë mellarius. Er Vespraustralia olle eçten regimere austràlica; PaÞio pæni qvartesqvesex mürian qvadre miytüpës britànicës, qala Valio partë triostë epiroregiœstau talau. Crayir šimi ewi i partai 'stai, ac Devr adbarhã'lë eslongavi. Ta isoli aurë teu qieqë pretiferhùe Potiœls honnas vi deducõ qa tallœcu Comsešœls.

Et que pensez-vous de cette langue, SATIGNAC? (Plus d'info dans cette revue en espéranto, page 17.)

Silvano a écrit:

Et que pensez-vous de cette langue, SATIGNAC? (Plus d'info dans cette revue en espéranto, page 17.)

 Si le méhien est le résultat de ma longuissime macération d'imagination, entêtée et perdurant jusqu'à ce jour , qui pourra avoir un petit succès de curiosité que dans un cercle comme celui-ci, cette LdP s'ajoute à la liste de tentatives de simplification du vocabulaire internacional par la construction de langue de compromis; on avait eu l'Occidental puis Interlingue de Wahl avec le fond latin de l'anglais, le français et quelques langues acolytes d'Europe, l' Interlingua de Gode qui est une langue latine simplifiée etc..Pour en venir à l'Uropi , qui en paraît le précurseur, car son créateur a pris un parti opposé à l'exclusivité lexicale indo-européenne d'une part  et a voulu avancer dans la  simplification flexionnelle d'autre part . J'aimerais savoir si le créateur de LdP a connu l' Uropi, ou s'il s'est  laissé influencer par d'autres langues construites.

SATIGNAC a écrit:

J'aimerais savoir si le créateur de LdP a connu l' Uropi, ou s'il s'est  laissé influencer par d'autres langues construites.

Il semble que non, bien que l'auteur de l'uropi semblât persuadé qu'on lui ait volé le fruit de son travail...

Ce n'est pas parce qu'une langue a un système simple qu'elle a forcément été faite rapidement. Au contraire, j'ai presque envie de dire... Il faut se creuser la tête pour éviter toutes les exceptions possibles et les problèmes d'incompréhension liés à la simplicité.
C'est rendre un travail qui est d'abord personnel plus accessible au tout un chacun.

Il est vrai que les mêmes cause de départ produisent souvent les mêmes effets d'arrivée...

Mais pour avoir regardé ces 2 langues, même s'il y a des points communs dans les logiques et certains mots, je pense pas que LdP soit un pompage d'Uropi. Je dirais que ces 2 langues ont la même base (IE +/- international), mais sont parties ensuite dans 2 directions différentes, mais pas opposées.

Je suis d'accord avec Nemszev, c'est pas simple de faire simple !

J'ai beaucoup échangé avec Dmitry alors que le LdP était en développement. Il a connu l'uropi simplement parce que je lui en ai parlé. Mais le LdP avait déjà sa "personnalité" à cette époque, il n'y a donc pas d'influence directe entre ces langues. En réalité, si des points communs lexicaux semblent apparaître, c'est plutôt dû au sambahsa, où Dmitry sait qu'il est bienvenu.

Doj-pater a écrit:

par exemple l'introduction de quelques mots chinois en LDP (langue qui par certains côtés est très proche de l'Uropi) dans un ensemble aux 4/5es européen fait vraiment bizarre:
LDP: eni kinda mog zwo da = Ur. eni kid moz deto da (n'importe quel enfant peut faire cela), me yao go adar kun yu = i vol ito za ki va (je veux aller là avec toi), bu mog jivi sin chifan = un moz ne ʒivo ane jedo (on ne peut vivre sans manger)
alors que:
me jivi in Rusia = i ʒiv in Rusia (je vis en Russie),        may patra kredi in me = mi pater kre in ma (mon père croit en moi)
inen haus es warme = inia de has je s' varmi (à l'intérieur de la maison il fait chaud)

Réponse tirée du site de la LdP :

Citation :

As in everything, it is important to know measure in participation of a given tongue. Too big a share of Chinese, for example, might complicate LdP studying for the Europeans. On the whole, we are satisfied with how Chinese is integrated into LdP. Chinese words are brief, beautiful and distinctive, and all these features are important. The phonetic and other features of Chinese make it difficult to adopt too many words, but it is possible to take what is significant and used often. There is not a great amount of Chinese vocabulary in LdP, but the words we have adopted are really important, and hardly any conversation can do without them: words such as: shwo—to speak, yao—to want, hao—good, well, zwo (read as [dzuo]) —to do.

It is clear by now that Lidepla's high-frequency words of Chinese origin tend to be well recognized by those who know some Chinese. Partly it must be due to that they are similar to Pinyin in writing. Just yesterday one person, trying to read the cover of the printed book "Alice in Wonderland", he immediately identified the words "Me bu yao komuniki kun..." as "I don't want to communicate with...", without any prior study of Lidepla but with some knowledge of other languages. There have been numerous examples of this kind, making it clear that Lidepla does have a certain "at-sight" quality.

By the way, it is still possible to buy the book "Alisa-ney Aventuras in Divalanda" in online shops. It contains not only the text of the book but also a short Lidepla grammar, which is good for those who prefer to read things from real book leaves, not from a computer monitor.

Anoev a écrit:

Silvano a écrit:

D'ac'. Ou bien celle de la lingwa de planeta :
kaval, kavalo, kavalina
doga, dogo, dogina.

Ah bon ? Et pourquoi pas doga & kavala au lieu de dogina & kavalina ? Ce -in- est de trop pour un féminin simple. -in- pourrait servir alors à autre chose :
*petit(e) (taille)
*OU BIEN jeune
*ou bien mon p'tit/ma p'tit'

La plupart des noms en LdP finissent déjà par a. Le -in est d'origine indo-européenne.
L'avantage d'avoir des noms qui ne finissent toujours par la même voyelle est de permettre des variations comme metra = mètre et metro = métro. Ou de reprendre des mots tels quels, comme administrasion ou agni = feu.

Pour petit, on utilise le suffixe -ki ; pour jeune, c'est yun-. Un chiot, c'est un yundoga.

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Hey, lidepla, no word for sibling?

Silvano a écrit:

Hey, lidepla, no word for sibling?

Au moment, il n'y a pas. On utilise brata-sista le cas échéant, de manière similaire à mata-patra pour des parents.

A propos, il y a deux numéros de notre magazine JIVA ("La vie"):
http://lingwadeplaneta.info/files/jiva-01.pdf
http://lingwadeplaneta.info/files/jiva-02.pdf

lidepla a écrit:

A propos, il y a deux numéros de notre magazine JIVA ("La vie"):
http://lingwadeplaneta.info/files/jiva-01.pdf
http://lingwadeplaneta.info/files/jiva-02.pdf

Très bien. Shukran. J'y ai vu qu'une personne ayant le même nom et la même apparence que l'auteur du sambahsa-mundialect y a écrit. Une chance qu'il n'existe pas de comité linguistique pour le sambahsa!  

Surtout que l'inventeur de la langue devrait se méfier du comité éponyme....

Pour me faire pardonner, j'ai publié la traduction sambahsa sur le groupe Facebook. J'vais essayer de la mettre sur le fil Sambahsa.

(et puis, comme ça a l'air de te passionner, j'ai même dit à M.Landais qu'il pouvait aussi participer à la revue LdP).

Il est amusant de voir que les locuteurs de la lingwa de planeta sont appelés planetistas.

Silvano a écrit:

Il est amusant de voir que les locuteurs de la lingwa de planeta sont appelés planetistas.

Je pense changer le nom du yolik en "jolik", comme ça ses locuteurs pourront être appelés les "jolikeurs"...  

Joli... :p
Mais ce n'est pas un mot kotava, "jolik" ? Je l'ai déjà entendu.