Lingua Franca Nova

Une solution serait finalement d'enlever cette voyelle finale
On trouvera d'autres racines en cas de conflit.

L'avis de Djino rejoint le mien, même si je l'avais pas autant déployé que lui. Bcp d'avantages avec qques inconvénients.

Pour en revenir à cette voyelle finale, on peut initier le mécanisme de l'écho s'il en faut une pour des raisons d'euphonie. La racine "dans" verra apparaître un "a" car la racine possède cette voyelle (dansa). La racine "com" aura un "o" (como à la place de come). Si la racine est longue, on prend soit la première voyelle ou la dernière : aventur devient au choix aventura ou aventuru.

Pour l'ordre, il convient que celui-ci soit plus fixe : les adjectifs après le nom, et les adverbes après le verbe (ou l'inverse).

Je ne suis pas fan non plus de l'élision des voyelles. Au pire, on intercale une consonne ou semi-consonne de liaison.

On peut obtenir une conjugaison fort fine en employant des petits mots grammaticaux.
Par contre, je ne comprends pas bien pour "ja" est mis après le verbe alors que les auxiliaires le sont devant. Peut-être est-il vécu comme un adverbe, mais pour quelle raison exacte ?

Je me suis repenché un peu sur le LFN et le fait de supprimer les voyelles finales de la racine fonctionnent assez bien, il y a sans doute une piste à entrevoir par là.

Pour les noms liés à des animés, les finales romanes sont un bon choix : -o=masc, -a=fem, -e=indéterminé/neutre/épicène. Pour le -i et le -u, je ne sais pas trop, quoique j'aime bien le -u pour le générique, la "race", le tout.

§§§
Si tu pote vide destruida la obra de tua vive
E sin dise un sola parola, comensa a reconstrui
O perde en un sola colpa la ganiada de sento partales
Sin un jesti e sin un suspira.
§§§

Je ne sais pas si mal traduction est parfaite, mais c'est toujours un plaisir de s'exercer en elefen.
Prochain paragraphe plus tard. Je suis en mode flemmard et sans pressions.

J'ai relu l'intervention anglaise de Djino.
Je suis globalement d'accord avec ses critiques (positives comme négatives), mais ce qui fonctionne moins bien est facilement réparable. Je suppose que diverses personnes y ont déjà pensé, et que ça doit être qqpart sur le web.

Je continue de penser que la suppression de la voyelle finale est une voie intéressante.
Et s'il faut en mettre une pour des raisons euphoniques, l'écho est une bonne idée pour éviter la monotonie finale des mots.
- dans → dansa
- temp → tempe
- noct → nocto

PatrikGC a écrit:

Je continue de penser que la suppression de la voyelle finale est une voie intéressante.
Et s'il faut en mettre une pour des raisons euphoniques, l'écho est une bonne idée pour éviter la monotonie finale des mots.
- dans → dansa
- temp → tempe
- noct → nocto

J'aimerais bien voir ta proposition dans un exemple plus long. Par exemple un texte, l'un en elefen et l'autre selon ta proposition, pour voir ce que ça donne

LNF
Tota umanas es naseda como persones libre e egal en dinia e diretos.
Los ave razona e consiensa e debe trata lunlotra con la spirito de fratia.

MODIF
Tot umans/umanas es naseda com personos libri e egal en dinia e diretes.
Los ave razon e consiens/consienes e deb trat lunlotro con la spirit de fratia.

Je ne me rappelle plus exactement des règles de la LFN, mais ça gagnerait à être raccourci de la dernière voyelle, bien souvent.

Proposition :

Tot umans es nasda com persons libri e egal en diniita e direts.
Los av razon e consiens e deb trat lunlotro con la spirit de fratia.

@Velonzio Noeudefée" : si je compare ta vrs et la mienne, c'est prsq pareil, mis à part que tu contractes un peu plus que moi. Exemple : persons et personos.

Je pense que si on vire le -s du pluriel en le remplaçant par un mot-outil signifiant "plusieurs", on arriverait à une solution + propre.

Je pense à une mini réforme consistant à orthographier le phonème /ʃ/ par la lettre "ç". Je trouve que ça rapproche l'orthographe des langues d'origines. Puis ça peut remplacer certains "s". Au lieu d'écrire "sentro" on aurait "çentro".

Mfumu a écrit:

Je pense à une mini réforme consistant à orthographier le phonème /ʃ/ par la lettre "ç". Je trouve que ça rapproche l'orthographe des langues d'origines. Puis ça peut remplacer certains "s". Au lieu d'écrire "sentro" on aurait "çentro".

Faut voir... ça éloignerait la franca-nova du basque et ça la rapprocherait de l'uropi, du kotava et du mundeze, au diacritique près*, beeen sûûr...

Le plus étonnant (?), dans ton dico, c'est que le X représente non le /ʃ/ mais le /x/. Comment tu expliques ça ?


*Pendant une assez longue période, j'eus le Ç, mais pas pour le /ʃ/, pour le /s/ ; j'obtenais le /ʃ/ avec ÇH. J'ai tout changé en cascade.

Anoev a écrit:

Le plus étonnant (?), dans ton dico, c'est que le X représente non le /ʃ/ mais le /x/. Comment tu expliques ça ?

C'est incontestablement une erreur

Là aussi, avec ioga, y a quèqu'chose qui coince ! Je savais pas que le phonème /y/ (cf. transcription API) existait en franca-nova, surtout devant une autre voyelle.

Anoev a écrit:

Là aussi, avec ioga, y a quèqu'chose qui coince ! Je savais pas que le phonème /y/ (cf. transcription API) existait en franca-nova, surtout devant une autre voyelle.

Ça n'existe pas. C'est juste que la transcription phonétique du dico a des ratés. Vu que c'est le dico officiel c'est quand-même fâcheux autant d'erreurs. Je vais essayer de les signaler

Bon courage : y a d'quoi, on dirait ! si l'reste est à l'av'nant !

Djino a écrit:

Anoev a écrit:

Le plus étonnant (?), dans ton dico, c'est que le X représente non le /ʃ/ mais le /x/. Comment tu expliques ça ?

C'est incontestablement une erreur

Tu penses quoi de mon idée de réforme Djino? On pourrait par exemple avoir "çimika" /ʃimika/ plus doux à prononcer que "cimika" /kimika/. Je verrai aussi "françe" au lieu de "franse"

~~~ édition ~~~

Finalement c'est une mauvaise idée pour chimie. Je me rends compte que la plupart des langues sources de l'elefen ont une prononciation avec /k/

Mfumu a écrit:

Finalement c'est une mauvaise idée pour "chimie". Je me rends compte que la plupart des langues sources de l'elefen ont une prononciation avec /k/

Mais dans c'cas, kimika pourrait mieux aller, non ? Se rappeler que le K est une lettre latine (pompée au grec)*, à l'inverse, par exemple, du J et du U. Pour couper la poire en deux, y aurait bien cimika ou çimika.



*Dans les langues romanes, y a les langues d'oïl, qui, elles, n'ont pas jeté le K.

Anoev a écrit:

Mfumu a écrit:

Finalement c'est une mauvaise idée pour "chimie". Je me rends compte que la plupart des langues sources de l'elefen ont une prononciation avec /k/

Mais dans c'cas, kimika pourrait mieux aller, non ? Se rappeler que le K est une lettre latine (pompée au grec)*, à l'inverse, par exemple, du J et du U. Pour couper la poire en deux, y aurait bien cimika ou çimika.



*Dans les langues romanes, y a les langues d'oïl, qui, elles, n'ont pas jeté le K.

L'elefen fonctionne avec une lettre par phonème. C'est un principe de base que j'ai pas du tout envie de changer. Puis les langues sources de l'elefen utilisent des digrammes contenant "c". Donc ça va.

Mfumu a écrit:

L'elefen fonctionne avec une lettre par phonème.

L'uropi itou : on pourrait donc avoir :

C pour /ʃ/
S pour /s/
G pour /g/
K pour /k/.

Il reste le problème du /ʒ/, là, plusieurs pistes, pas forcément celle de l'uropi (Ʒ), le J (comme en ido, en kotava et en volapük) pourrait être une piste acceptable, maizalors, comment traiter le /j/ ? J'avais trouvé une piste en psolat (où le J n'existe pas plus qu'en latin), à savoir le ı (i sans point), le problème, c'est la confusion possible en capitale, le İ (I majuscule à point) n'étant pas très "roman"*).

Bõ kuraj.





*Alors que le ı n'est jamais que le bas de casse du I monumental romain.

L'elefen est à base lexicale latine, donc ç'aurait peu de cohérence d'écrire kalkula, kafe, kalamar, kasa, kon, kolor, komika, kompleta, komprende, komunika, kontinua, korpo, kultur, kuando, kubo...

J'ai ben ramassé KALENDÆ dans l'Gaffiot...