MaCuSi : la Grammaire

Donc :
[e], [ɛ], [œ], [ə]...
[a], [ɐ], [ɑ]
[ɔ], [o]
[u], [y] (comme tu nous as signalé)
sont des allophones (ligne par ligne, évidemment)°?

C'est vrai que ça facilite grandement les choses.

Sinon, pour les consonnes, est-ce qu'on peut utiliser les petites capitales* ? Le fait d'avoir à la fois des majuscules et des minuscules AU MILIEU d'un même mot me chagrine un peu (impression toute personnelle, je précise), ce serait (peut-être) moins choquant avec des ᴘ. ᴄ.


°J'ai mis les phonèmes les plus courants pour nous (francophones), y en a d'autres, 'videmment !
*J'ai vu que tu n'avais pas le Q, ce qui simplifie grandement les choses dans ce cas de figure (cf. lien).

Oui, ou pourrait écrire

MaCuSi

macusi

MACUSI

MACUSI

... les 4 fonctionneraient sans problèmes ...

Il est plus rapide et pratique visuellement et phoniquement de différencier les lettres impairs des lettres pairs mais l'utilisation de la minuscule ou de la petite minuscule fonctionne parfaitement

Par exemple, tous les animaux commencent par Jo ... avec Jo écrit Majuscule+Minuscule ou JO ... on repère cela très facilement dans un mot

Baleine [JoPoNu] : Animal Eau/Liquide Grand

Baleineau [JoNoPoNu] : Animal Petit Eau/Liquide Grand

Par extension, dès que l'on voit "Jo" dans un mot on sait que cela à un rapport avec un animal comme par exemple :

Aboiement [GoJoDaJi] : Son Animal Aimer Humain

Aboyer [DiJoDaJi] : Dire Animal Aimer Humain

Appeau [JaGoJoBi] : Objet Son Animal Créer

Barrir [DiJoPeNu] : Dire Animal Terre Grand

Barrissement [GoJoPeNu] : Son Animal Terre Grand

Cavalier [JiBuJoDeJi] : Humain Utiliser Animal Déplacer Humain

...

MaCuSi a écrit:

Oui, ou pourrait écrire

MaCuSi

macusi

MACUSI

MACUSI

... les 4 fonctionneraient sans problèmes ...

Et çui-ci :

ᴍacusi ?

Bon, j'ai pas pris le meilleur exemple, parce que seul le M est différent et les C et le S sont homomorphes, mais prenons en un autre :

ɢoᴊoᴅaᴊi.

Le problème, c'est la saisie.

J't'avouerais que les petites capitales, dans ma langue, je m'en sers assez peu, mais je m'en sers. Les noms propres utilisent des capitales courantes, mais y a des petites capitales (si disponibles), par exemple pour ᴇstad (État).

Pour certaines lettres (ꜱ s), c'est pas évident de faire la différence ! Y en a même pas du tout. Et encore, on est pas les plus mal lotis. Regarde l'alphabet cyrillique, mis à part le Б б (que d'ailleurs j'ai pas trouvé en P.C.), toutes les consonnes sont homomorphes. Pour l'alphabet grec, y faut faire comme tu as fait : changer la taille des caractères à l'édition.

Anoev a écrit:

Bon, j'ai pas pris le meilleur exemple, parce que seul le M est différent et les C et le S sont homomorphes, mais prenons en un autre :

ɢoᴊoᴅaᴊi.

Le problème, c'est la saisie.

Il n'y a pas que la saisie, pour moi les soucis sont :

a) On ne voit pas bien la décomposition des mots alors que dans GoJoDaJi ou GOJODAJI ... on le voit c'est donc plus visuel et on voit plus vite les différents éléments qui composent le mot

b) Tous les systèmes ne permettent pas l'utilisation des petites majuscules.. on peut se débrouiller mais s'il faut 2 minutes pour écrire chaque mots, c'est lourd

Pour les noms propres, c'est assez facile : Le nom propre s’écrit comme dans sa langue d’origine.

MaCuSi a écrit:

mais s'il faut 2 minutes pour écrire chaque mots, c'est lourd.

Là, j'te comprends tout-à-fait.

Y aurait aussi go.jo.da.ji, le problème, c'est qu'y faudrait une autre ponctuation pour la fin de la phrase. Peut-être le point séparé d'une espace.

Si "barrir" c'est DiJoPeNu, "rugir", ça donne quoi ?

Pour la ponctuation, j'ai mis ça dans les règles de grammaires que je posterais d'ici peu

Pour rugir, je n'ai pas le mot...

Mais c'est assez facile : Rugir c'est le Son du Lion (ou du fauve)

Comme j'ai déjà le mot Lion : JoMoSoSu (qui pourrait se traduire par Animal Roi)

Le Son (ou les cris des animaux) du Lion, Rugir, il suffit de mettre Go devant

Cela donne GoJoMoSoSu

...

Maintenant, je viens de rajouter gràce à toi le 2.073ème mots et le 2.074ème (pour rugissement)

Oups, j'ai écris trop vite, et erreur avoir fait

DiJoMoSoSu pour Rugir

GoJoMoSoSu pour rugissement

JoMoSoSu pour Lion

Ton système me fait un peu penser à l'elko, sauf que :

la base est sur deux lettres (Cv) au lieu de trois (CvC).

Le nombre d'éléments de base n'a pas de limite (il est en majorité fixé à deux en elko ; quelques éléments à trois clés existent, mais dès qu'un mot dépasse quatre voyelles, flexions comprises, y faut mettre une apostrophe*).



*En abde. En rundar°, je sais pas comment ça se passe.
°Adaptation du futhark (runes) à l'elko.

Je ne connais pas l'Elko, je vais regarder cela, merci pour l'info

Actuellement en MaCuSi, il y a :

141 mots d'une seule syllabe
451 mots de deux syllabes
546 mots de trois syllabes
524 mots de quatre syllabes
214 mots de cinq syllabes
76 mots de six syllabes

Six syllabes sera le maximum

MaCuSi a écrit:

Six syllabes sera le maximum

Ah ?

Anoev a écrit:

MaCuSi a écrit:

Six syllabes sera le maximum

Ah ?

Oui

Avec une syllabe, je peux faire 85 mots différents (ce sont ceux de bases)

Avec 2 : 85*85 => 7.225 mots différents

Ex. :

MuDe
DeMu
CaBu
DoNe
CaJu
BiWu
WuBi
DeMo
BuWu
WuBu
BiBe
ZaBi
BiZa

Avec 3 syllabes => 85*85*85 soit 614.125 mots différents

Avec 4 => 52.200.625

Avec 5 => 4.437.000.000

Avec 6 => 377.000.000.000

donc, il n'est ouvertement pas utile d'avoir plus que 6 syllabes

Et comme, en français où l'on peut avoir 456.976 mots différents de 4 lettres, il n'en existe cependant que 2.700 mots différents (semble-t-il)

De même, en MaCuSi ce n'est pas parce que l'on pourrait avoir 52.000.000 de mots de 4 syllabes qu'on va en avoir autant (je dirais qu'au final on en aura peut-être 3.000)

Une langue philosophique ou classificatrice, comme on disait dans le temps
Je constate qu'il y a eu déjà bien du boulot accompli, bravo.

D'après ce que j'ai pu lire, cette langue est head-first, déterminé-déterminant, un peu comme un dossier général possède en lui des sous-dossiers etc.

Trois petites remarques pour commencer :
1 - Qu'en est-il des emboîtements (je songe à la façon de décrire un baleineau)
2 - Quid des différents rôles des mots dans la phrase ?
3 - On dirait que certaines racines sont plutôt verbales et d'autres nominales. Si oui, comment savoir à quelle catégorie appartient une syllabe ?

PatrikGC a écrit:

Une langue philosophique ou classificatrice, comme on disait dans le temps
Je constate qu'il y a eu déjà bien du boulot accompli, bravo.

D'après ce que j'ai pu lire, cette langue est head-first, déterminé-déterminant, un peu comme un dossier général possède en lui des sous-dossiers etc.

Trois petites remarques pour commencer :
1 - Qu'en est-il des emboîtements (je songe à la façon de décrire un baleineau)
2 - Quid des différents rôles des mots dans la phrase ?
3 - On dirait que certaines racines sont plutôt verbales et d'autres nominales. Si oui, comment savoir à quelle catégorie appartient une syllabe ?

Merci

1) l'emboitement des mots se fait de la manière suivante : les mots par ordre d'importance ...

Prenons Baleineau ... le plus important c'est que c'est un animal, puis que c'est un bébé, puis que c'est un marin ...

Pour Baleine c'est idem : d'abord que c'est un animal marin et que c'est le plus grand des animaux marin

Tous les animaux commence par Jo

Le petit (de la baleine) c'est No

Donc, tous les bébés des animaux commenceront par JoNo

Par exemple : Baleineau, Chiot, Cochonnet, Ourson, Poussin, Veau, ...

commenceront tous par JoNo

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On pourrait parfois ne pas avoir le même avis sur l'ordre des mots ... cela n'a presque aucune importance

JoNoPoNu qui est le baleineau ... si quelqu'un disait NoJoPoNu (qui pourrait se traduire par le Petit de la Baleine) ... on le comprendrait ...

Le but n'étant pas d'apprendre des listes de mots de vocabulaire mais juste les 85 mots qui permettront de décoder les mots comme JoNoPoNu

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2) La construction des phrases se fait en SVC. Le sujet, le verbe se rapportant au sujet, et puis les compléments

L'ordre des compléments n'a pas vraiment d'importance

On mangera des fruits chez Maman demain soir.
On mangera chez Maman des fruits demain soir
On mangera demain soir chez maman des fruits
...
Sera traduit également de x manières différentes selon l'envie de mettre les compléments dans l'ordre que l'on veut.

Pour les phrases exclamatives, interrogatives, négatives et impérative ... la construction est fort simple et ne permet pas d’ambiguïté

Pour l'Adjectif : Pas d’accord pour les adjectifs. Il se place toujours derrière le nom.

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3) Tous les verbes commencent par les sons suivants :

Ba
Be
Bi
Bo
Bu
Ca
Ce
Ci
Co
Cu
Da
De
Di
Do
Du
Fa
Fe
Fi
Fo
Fu

Ou plus simplement si c'est un B, C, D ou F c'est un verbe (de même que les 20 premiers mots des 85 mots de base (et qui commence aussi par B, C, D, F) sont d'office des verbes


J'espère avoir répondu à tes trois questions ...

MaCuSi a écrit:

Par exemple : Baleineau, Chiot, Cochonnet, Ourson, Poussin, Veau, ...

commenceront tous par JoNo

Le cochonnet, c'est plutôt la petite boule-cible de la pétanque. Le petit du cochon (issu de l'union d'un verrat et d'une truie) étant le goret... à c'que j'en sais. Qui vivra verrat...

Merci pour la réponse

Je reviens sur les emboîtements.
Donc ABC est compris comme A(B(C)) ou pour simplifier un peu A(BC) (gauche-> droite)
Mais parfois, on a besoin d'avoir (AB)C plutôt que A(BC). C'est le rôle du "pi" en toki pona.
Quid ici en MaCuSi ?

Ok pour SVO, un grand classique, quoique le head-first sous-entendrait un VSO.
Pour les compléments, comment sont-ils introduits ? Par des prépositions ? Des postpositions ? Autres ?

Une façon amusant d'écrire cette langue serait se séparer les consonnes des voyelles.
Ex : macusi -> mcsaui

Anoev a écrit:

MaCuSi a écrit:

Par exemple : Baleineau, Chiot, Cochonnet, Ourson, Poussin, Veau, ...

commenceront tous par JoNo

Le cochonnet, c'est plutôt la petite boule-cible de la pétanque. Le petit du cochon (issu de l'union d'un verrat et d'une truie) étant le goret... à c'que j'en sais. Qui vivra verrat...

Porcelets, gorets et cochonnets ... je dois bien t'avouer que je ne suis pas capable de voir la différence

PatrikGC a écrit:

Merci pour la réponse

Je reviens sur les emboîtements.
Donc ABC est compris comme A(B(C)) ou pour simplifier un peu A(BC) (gauche-> droite)
Mais parfois, on a besoin d'avoir (AB)C plutôt que A(BC). C'est le rôle du "pi" en toki pona.
Quid ici en MaCuSi ?

Je vois ce que tu veux dire, mais je ne vois pas d'exemple ((là comme ça) qui pourrait nécessiter (AB)C plutôt que A(B(C))) ... mais là pour le moment fait très très chaud chez moi ...  

Si tu as un exemple ...

PatrikGC a écrit:

Ok pour SVO, un grand classique, quoique le head-first sous-entendrait un VSO.
Pour les compléments, comment sont-ils introduits ? Par des prépositions ? Des postpositions ? Autres ?

C'est vrai que l'on pourrait dire que les verbes sont presque créer en mode VSO pour fabriquer des phrases SVC mais que les autres mots eux sont en SV, SVC, SC ou même en SVSV (par exemple Achat => Argent Donner  Objet Recevoir)

Il n'y a pas de pré/post-positions

Hier, j’ai mangé un fruit => Moi Manger Fruit Hier => Sa BuLu JuMo GuZeTe

Par contre, il y a le mot Wi pour désigner une condition (et pour marquer aussi le conditionnel)

Je mangerais un fruit si tu en as achetés => Moi Manger Fruit Condition Toi Avoir Acheter Fruit => Sa BuLu JuMo Wi Se DoJeDuJa We JuMo

PatrikGC a écrit:

Une façon amusant d'écrire cette langue serait se séparer les consonnes des voyelles.
Ex : macusi -> mcsaui

Oui, se serait sympa mais dur dur alors à prononcer

MaCuSi a écrit:

Il n'y a pas de pré/post-positions

Hier, j’ai mangé un fruit => Moi Manger Fruit Hier => Sa BuLu JuMo GuZeTe

Mais dans ce cas, comment tu dis

Le linge est dans la commode
la souris est sous la commode
les clés sont sur la commode...

Elle court devant lui
Il court cinq pas derrière
il est face à la statue en bronze
Ils habitent à Limoges.
J'ai fait ce travail en cinq heures

Etc. (plein d'"et cætera" ! les adpositions, ça manque pas !*).



*Tu peux m'croire que j'les ai choyées, je les ai même combinées aux cas de déclinaisons.

Anoev a écrit:

MaCuSi a écrit:

Il n'y a pas de pré/post-positions

Hier, j’ai mangé un fruit => Moi Manger Fruit Hier => Sa BuLu JuMo GuZeTe

Mais dans ce cas, comment tu dis

Le linge est dans la commode
la souris est sous la commode
les clés sont sur la commode...

Elle court devant lui
Il court cinq pas derrière
il est face à la statue en bronze
Ils habitent à Limoges.
J'ai fait ce travail en cinq heures

Etc. (plein d'"et cætera" ! les adpositions, ça manque pas !*).

J'ai intérieur (qui peut remplacer dans ton cas le "Dans la commode"), extérieur, devant, derrière, au dessus, en dessous ... qui font partie des 85 mots de base


Le linge est dans la commode => Le linge est intérieur commode
Ils habitent à Limoges. => Ils habitent Limoges

Je n'ai pas de traduction pour "En face" ... j'utiliserai dans ce cas :

il est face à la statue en bronze=> il est devant statue bronze

MaCuSi a écrit:

Il est face à la statue en bronze=> il est devant statue bronze

Justement, comme tu parles de "devant", j'aimerais savoir comment tu t'en sors avec les polysémies de ce genre.

Pour "devant" (en français, du moins), y a d'jà trois sens

• en avant de : le premier est devant le deuxième
  
• en face de : ils sont toujours devant la télé ou devant la cheminée.
  
• en présence de : il l'a dit devant eux.
  

Moi, le troisième, je l'ai pas, du moins en tant qu'adposition, pour la phrase que j'viens de mettre (il l'a dit devant eux), je m'en tire avec : da dikta as càletev ane (il l'a dit en* présence d'eux).



*Dans certains cas, des adpositions françaises (à, en) ne sont pas traduites, un peu comme chez toi, c'est surtout le cas de déclinaison qui les remplace :
en présence = càletev
en marbre = màrmen
en Auvergne = Arvernev
à Toulouse = Toulouse-v
à vélo = bàjgev
mais ça marche pas à tous les coups (ce s'rait trop beau !), ainsi, y a
en mangeant = las inzhun
en trois heures = tern hoψeve pavàr
il a acheté une voiture à sa fille = da kova ùt xeliys ni ed neràpkaż
il a acheté une voiture au garagiste = da kova ùt xeliys nit vihlòsdakev.
Comm'quoi...

Le linge est dans la commode => Le linge est intérieur commode
Alors, "intérieur" serait un nom et "commode" deviendrait adjectif.
Le linge est intérieur (de la) commode.
Ils habitent intérieur Limoges. = Ils habitent l'intérieur limogien.
Peut-être qu'il vaudrait mieux écrire : "Le linge est commode intérieur.

MaCuSi a écrit:

Anoev a écrit:

MaCuSi a écrit:

Il n'y a pas de pré/post-positions

Hier, j’ai mangé un fruit => Moi Manger Fruit Hier => Sa BuLu JuMo GuZeTe

Mais dans ce cas, comment tu dis

Le linge est dans la commode
la souris est sous la commode
les clés sont sur la commode...

Elle court devant lui
Il court cinq pas derrière
il est face à la statue en bronze
Ils habitent à Limoges.
J'ai fait ce travail en cinq heures

Etc. (plein d'"et cætera" ! les adpositions, ça manque pas !*).

J'ai intérieur (qui peut remplacer dans ton cas le "Dans la commode"), extérieur, devant, derrière, au dessus, en dessous ... qui font partie des 85 mots de base


Le linge est dans la commode => Le linge est intérieur commode
Ils habitent à Limoges. => Ils habitent Limoges

Je n'ai pas de traduction pour "En face" ... j'utiliserai dans ce cas :

il est face à la statue en bronze=> il est devant statue bronze

En fait, ta langue utilise des noms comme prépositions ? C'est ce que font pas mal de langues naturelles finalement, souvent des noms de parties du corps (japonais, nahuatl, langues mayas, d'Afrique de l'ouest, et parfois français : "à côté de, en tête de, au cœur de, au sein de, au pied de..."). Noms qui sont déterminés par le complément circonstanciel à proprement parler.

Anoev a écrit:

MaCuSi a écrit:

Il est face à la statue en bronze=> il est devant statue bronze

Justement, comme tu parles de "devant", j'aimerais savoir comment tu t'en sors avec les polysémie

Pour "devant" (en français, du moins), y a d'jà trois sens

• en avant de : le premier est devant le deuxième
  
• en face de : ils sont toujours devant la télé ou devant la cheminée.
  
• en présence de : il l'a dit devant eux.
  

Moi, le troisième, je l'ai pas, du moins en tant qu'adposition, pour la phrase que j'viens de mettre (il l'a dit devant eux), je m'en tire avec : da dikta as càletev ane (il l'a dit en* présence d'eux).

En effet, pour le moment, "En avant", "en face" et "en présence" se traduirait en effet en MaCuSi par "Devant" ... je rajoute à ma todo liste les lots en face et "en avant" , ils seront créer pour lundi

Oliel a écrit:

Le linge est dans la commode => Le linge est intérieur commode
Alors, "intérieur" serait un nom et "commode" deviendrait adjectif.
Le linge est intérieur (de la) commode.
Ils habitent intérieur Limoges. = Ils habitent l'intérieur limogien.
Peut-être qu'il vaudrait mieux écrire : "Le linge est commode intérieur.

Tu as parfaitement raison

c'est bien Commode intérieur qu'il faut dire