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 Décor phonétique

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Anoev
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MessageSujet: Re: Décor phonétique   Décor phonétique - Page 2 EmptyMar 2 Aoû 2022 - 20:43

À quel symbole API correspond le Q (ligne "vibrantes") ? au [ʀ] ? ou... aut'chose ? Dans mon idée, je vois le [q] comme une uvulaire occlusive, donc, pour la vibration, on r'pass'ra.

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MessageSujet: Re: Décor phonétique   Décor phonétique - Page 2 EmptyMar 2 Aoû 2022 - 21:19

Anoev a écrit:
À quel symbole API correspond le Q (ligne "vibrantes") ? au [ʀ] ? ou... aut'chose ? Dans mon idée, je vois le [q] comme une uvulaire occlusive, donc, pour la vibration, on r'pass'ra.

J'ai placé Q comme vibrante postérieure (tjrs pour des raisons de symétrie), car je ne voyais pas quelle autre lettre mettre. De plus, il s'agit d'un son peu commun. 

Quelle lettre souhaiterais-tu mettre ?  Tu prends trop les lettres au pied de la lettre :) Elles varient souvent en fonction de langues cibles. Regarde un peu le son de la lettre Q en albanais, tu ne seras pas déçu du voyage. Idem en chinois ou dans les langues inuites.
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Anoev
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MessageSujet: Re: Décor phonétique   Décor phonétique - Page 2 EmptyMar 2 Aoû 2022 - 21:36

PatrikGC a écrit:
Tu prends trop les lettres au pied de la lettre Smile
Ouarphes !


PatrikGC a écrit:
Elles varient souvent en fonction de langues cible. Regarde un peu le son de la lettre Q en albanais, tu ne seras pas déçu du voyage. Idem en chinois ou dans les langues inuites.
Je sais pas trop à quoi correspond le phonème affriqué c͡ç qui correspond au Q albanais. Quand j'aii cliqué d'ssus, ça m'a envoyé à la page des phonèmes affriqués en général. Maigre consolation. C'est palatal, non voisé, la version voisée correspondrait à ɟ͡ʝ : j'suis bien avancé ! Le [ɟ] c'est un peu le gy hongrois, quant au [ʝ], je l'ai chez moi, c'est un peu la version voisée du ich-laut (j'm'en sers pour prononcer le S devant une consonne voisée comme un B, un D, un G, un V ou un W). J'ai du mal à m'rend'compte quel phonème pourrait être rendu par la juxtapositon de ces deux sons.



*Je sais pas si t'es au courant, mais j'ai réservé un usage assez peu commun à la lettre Q pour l'aneuvien, dans le digramme qb. Alors tu vois...

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MessageSujet: Re: Décor phonétique   Décor phonétique - Page 2 EmptyMar 2 Aoû 2022 - 21:52

Anoev a écrit:
Je sais pas trop à quoi correspond le phonème affriqué c͡ç qui correspond au Q albanais. Quand j'aii cliqué d'ssus, ça m'a envoyé à la page des phonèmes affriqués en général. Maigre consolation. C'est palatal, non voisé

Oui, c'est une palatale affriquée : donc tu commences par une palatale occlusive puis tu bascules sur une fricative, à l'image d'un T que tu bascules en S. Ne me remercie pas, c'est tout naturel Smile
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MessageSujet: Re: Décor phonétique   Décor phonétique - Page 2 EmptyMar 2 Aoû 2022 - 21:59

Velonzio Noeudefée a écrit:
Du coup, je dirais :
1- limiter les occlusives : seulement p t k par exemple
2- limiter les vélaires et uvulaires surtout au niveau des fricatives
3- avoir une structure assez morique V et CV pour les syllabes et limiter les consonnes fermées par exemple n'autoriser que certaines consonnes finales à une syllabe (je dirais 10- 20% seulement des consonnes devrait pouvoir fermer une syllabe)
4- imposer (à moins qu'un point de grammaire ne le permette) des mots qui finissent par au moins une (ou plusieurs) voyelle sonnantes comme /a/e/i/u/o/ mais pas de /ə/, /œ/ ou /ʌ/.

Après il est possible d'avoir plus de consonnes et de voyelles, je verrais bien

m n
p b t d k
f v θ ð s z ʃ ʒ
w j
l
voire ɲ r h, même /ʎ/ (mais on évitera ŋ)
Mais c'est pas limitatif.

Et côté voyelle même en évitant les centrales on peut arriver à pas mal de voyelle (Par exemple j'en ai 10 déjà).

Mon but à moi n'était pas d'être limitatif, mais de proposer un stock de consonne assez habituel par rapport à des langues IE modernes, soit 17-18, voire plus.
De même et contrairement à la proposition minimaliste de PatrikGC d'exclure les lettres trop en fond de gorge à l'exception du k et éventuellement du h, selon la 1ère idée d'Anoev.

Disons, que j'en fais la pub, car cette idée ne déméritait pas, dans le sens où elle proposait autre chose. L'interrogation de départ n'impose pas le minimalisme ou une quelconque pseudo-symétrie.

"- Comment choisir ses phonèmes pour donner [une musicalité] ?
- Quelle systém[at]ique avoir [à ce choix de phonème pour apporter telle ou telle musicalité, c'est à dire douce ou rude] ?"

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MessageSujet: Re: Décor phonétique   Décor phonétique - Page 2 EmptyMar 2 Aoû 2022 - 22:06

Bwwwâches ! Faut être albanais pour réussir à prononcer un truc pareil !

Déjà, le [c] ressemble un peu à /tj/ ; à ça, tu y colles un ich-laut (à peu d'choses près) ! Et moi qui m'disais que le [j] était imprononçable entre deux consonnes ! C'est vrai que je ne connaissais pas le Q albanais ! Et on dit que le [y] et le [ø] de chez nous sont des casse-langue ! Allez donc !

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MessageSujet: Re: Décor phonétique   Décor phonétique - Page 2 EmptyMer 3 Aoû 2022 - 8:13

Velonzio Noeudefée a écrit:
De même et contrairement à la proposition minimaliste de PatrikGC d'exclure les lettres trop en fond de gorge à l'exception du k et éventuellement du h, selon la 1ère idée d'Anoev.

On peut virer la 3ème colonne du tableau, ce n'est pas gênant.
Je fais constater au passage que les jeunes enfants ont souvent du mal avec les consonnes du fond de la gorge. Le tahitien est quasi-ainsi, sauf l'arrêt glottal qui récapitule toutes les consonnes sont postérieures.
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MessageSujet: Re: Décor phonétique   Décor phonétique - Page 2 EmptyMer 3 Aoû 2022 - 8:18

Anoev a écrit:
Bwwwâches ! Faut être albanais pour réussir à prononcer un truc pareil !

Déjà, le [c] ressemble un peu à /tj/ ; à ça, tu y colles un ich-laut (à peu d'choses près) ! Et moi qui m'disais que le [j] était imprononçable entre deux consonnes ! C'est vrai que je ne connaissais pas le Q albanais !  Et on dit que le [y] et le [ø] de chez nous sont des casse-langue ! Allez donc !

Oui, ça ressemble à un /tj/, de la même façon qu'un /ɲ/ ressemble à un /nj/ sans en être un.
Colle ta langue en haut du palais comme pour prononcer gnan-gnan ou montagne, bloque puis souffle, et tu auras ton affriquée.
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