Le yemos, une antique langue IE

PatrikGC a écrit:

Je n'avais pas posté la conjugaison...

Personne	Singulier	Duel	Pluriel
1 - je nous	(i)mi	(i)me	(i)mo
2 - tu vous	(i)si	(i)se	(i)so
3 - il elle ils elles	(i)ti	(i)te	(i)to
4 - on (impers)	(i)ri	(i)re	(i)ro

On intercale un -i- après la racine et avant le suffixe de conjugaison pour des raisons euphoniques, si ça se justifie. 
Parfois la voyelle finale est omise si ça ne gène pas la compréhension, surtout au singulier. 
Ex : je donne = kepmi ou kepimi ou kepim ou kepm ; vous donniez = kopso ou kopiso

Je distingue kepim de kepimi de kepmi, comme ça ça donnerait : je donne, donne-moi !, garde-moi...

Velonzio Noeudefée a écrit:

Je distingue kepim de kepimi de kepmi, comme ça ça donnerait : je donne, donne-moi !, garde-moi...

Je verrais plutôt l'impératif comme étant une seconde personne : kepis / kepisi / kepsi
On peut imaginer que s'il y a 2 suffixes de conjugaison, le dernier s'occupe d'un autre cas que le nominatif.

Ex : kepimisi / kepmis = kep mi si = je donne (à) toi

Je me demande si je ne vais pas aller piocher quelques idées du côté du Nostratique, même si cette reconstitution est décriée par certains spécialistes. 

Une autre idée serait d'aller piocher aussi dans la reconstitution des particules du pré-PIE qu'a brillamment fait notre bon docteur Olivier (Prédictibilité de la déclinaison athématique et reconstruction des postpositions en Proto-Indo-Européen (PIE)).

de	idée de séparation
et	idée d'ablatif
ghy-	être dos à (au référent)
H1(e)-	ce qui est avant
H2e-	exprime la direction inverse  (H2èn(H2) = en haut)
k^e/om	particule centripète
me-	à l'emplacement de, chez
ni	en bas
per	idée d'aller au delà, de traverser, en entier  (pro = au devant de)
pH3	à (idée de proximité, ou d'instrument)
-s	idée de partitif
se/om	particule centrifuge
su	(dans) le groupe
-ter	choix d'un membre d'une paire
-ti	de, par (manière, direction)
-trH2	en/au travers de

En essayant de "pondre" un ancien germanique, je suis +/- arrivé sur le yemos...

Peut-être continuer à creuser de ce côté-là.
Il ne me reste plus à mettre en place une déclinaison moins tordue que celle de l'IE initiale. Les idées de centrifuge/centripète d'Olivier sont à approfondir, je pense.

Pour simplifier les choses, je pense réduire les laryngales à leur coloration vocalique :
 - h₁ = e
 - h₂ = a
 - h₃ = o

Donc ph₃ --> po (proximité/instrument); trh₂ --> tra (à travers)

J'en avais causé avec Olivier : remplacer h1, h2 et h3 par ë, ä et ö, ce qui donne des racines PIE bcp plus faciles à lire et à prononcer. Sans parler du fait qu'on en revient à la théorie initiale de Saussure.

Je suis en train de reprendre la grammaire de cette langue et surtout de placer une déclinaison si possible assez simple. Mais ce n'est pas si évident que ça, car je me suis imposé un certain cahier des charges, à partir du tableau des particules.

Néanmoins, je suis partisan des notions de centrifuge/centripète, ce qui est intéressant et peu commun.

Petite modif dans la conjugaison...

Personne	Singulier	Duel	Pluriel
1 - je nous	-im	-om	-em
2 - tu vous	-is	-os	-es
3 - il elle ils elles	-it	-ot	-et
4 - on (impers)	-int	-ont	-ent

Kep (inachevé) -> kepim, kepis, kepit, kepint / kepom... / kepem...

Nota : le duel est utilisé pour les choses qui vont en général par 2 (pieds, oreilles, yeux etc.) ou parfois les faibles quantités.

Modif du tableau de conjugaison

Personne	Singulier	Duel	Paucal	Pluriel	Indéterminé
1 - je nous	-im	-em	-um	-om	-am
2 - tu vous	-is	-es	-us	-os	-as
3 - il elle	-it	-et	-ut	-ot	-at
4 - on	-int	-ent	-unt	-unt	-ant

Y a un truc que j'ai du mal à suivre, malgré tout :

qu'il y ait une troisième personne indéterminée (avec "il, elle" ou "on", qu'importe), ça peut tout-à-fait se comprendre. Mais une première ou une deuxième personne indéterminée, là, j'aimerais avoir des explications et des exemples, parce que franchement j'vois pas :

La première personne concerne le locuteur, ou bien un duo ou un groupe qui inclut le locuteur.
La deuxième personne inclut les interlocuteurs.
J'vois guère ce qu'on peut trouver de plus déterminé (au sens grammatical, 'videmment).

J'ajouterai, d'ailleurs que, contrairement à la troisième personne, la première et la deuxième sont les deux seules personnes qui ont besoin
soit d'un pronom personnel*
soit d'une conjugaison spécifique (impératif, par exemple)
soit des deux (ça dépend des langues, évidemment).

La troisième personne peut être représentée par n'importe quoi d'autre qui puisse être sujet d'un verbe.



*Soit directement, soit indirectement, comme dans "toi qui t'es mariée avec un archevêque", le sujet du verbe est bien "qui", d'accord, mais il a besoin de "toi" comme pronom personnel pour justifier la conjugaison du verbe ; sinon, on aurait en tirant un peu) : "Qui s'est mariée avec un  archevêque ?", et c'est la troisième personne qui est de mise pour la conjugaison du verbe.

Anoev a écrit:

Y a un truc que j'ai du mal à suivre, malgré tout :

qu'il y ait une troisième personne indéterminée (avec "il, elle" ou "on", qu'importe), ça peut tout-à-fait se comprendre. Mais une première ou une deuxième personne indéterminée, là, j'aimerais avoir des explications et des exemples, parce que franchement j'vois pas :

La première personne concerne le locuteur, ou bien un duo ou un groupe qui inclut le locuteur.
La deuxième personne inclut les interlocuteurs.
J'vois guère ce qu'on peut trouver de plus déterminé (au sens grammatical, 'videmment).

Peut-être bien que ça traduit ce "ou". Le locuteur hésite à parler en représentant tout un groupe alors il dit "moi ou nous sommes…"

Anoev a écrit:

Y a un truc que j'ai du mal à suivre, malgré tout :

qu'il y ait une troisième personne indéterminée (avec "il, elle" ou "on", qu'importe), ça peut tout-à-fait se comprendre. Mais une première ou une deuxième personne indéterminée, là, j'aimerais avoir des explications et des exemples, parce que franchement j'vois pas :

La première personne concerne le locuteur, ou bien un duo ou un groupe qui inclut le locuteur.
La deuxième personne inclut les interlocuteurs.
J'vois guère ce qu'on peut trouver de plus déterminé (au sens grammatical, 'videmment).

J'ajouterai, d'ailleurs que, contrairement à la troisième personne, la première et la deuxième sont les deux seules personnes qui ont besoin
soit d'un pronom personnel*
soit d'une conjugaison spécifique (impératif, par exemple)
soit des deux (ça dépend des langues, évidemment).

La troisième personne peut être représentée par n'importe quoi d'autre qui puisse être sujet d'un verbe.

Pluriel indéterminé, innombrable.
Je pense que tu as mal compris le tableau...

PatrikGC a écrit:

Pluriel indéterminé, innombrable.
Je pense que tu as mal compris le tableau...

Le terme "indéterminé" n'était pas sur une colonne commune avec celle de "pluriel", comme on pourrait voir, par exemple, dans ce tableau :

Pluriel
déterminé (numéral)	indéterminé

Personne	Singulier	Duel	Paucal	Pluriel	Pluriel indéterminé
1 - je nous	-im	-em	-um	-om	-am
2 - tu vous	-is	-es	-us	-os	-as
3 - il elle	-it	-et	-ut	-ot	-at
4 - on	-int	-ent	-unt	-unt	-ant

Le pluriel indéterminé peut aussi être parfois un singulier, le locuteur ignorant le nombre.

Là, je comprends mieux. J'vais récapituler, tu m'diras si j'ai compris :

-im (terminaison du verbe pour) "je, moi"
-em (...) "toi et moi" ou "lui/elle et moi"*
-um (...) "lui/elle, toi et moi"
-om (...) "nous quatre, ... nous dix ... nous (un groupe bien spécifique)
-am (...) nous (un ensemble inévaluable en quantité).

J'ai bon ?



*Il en faudrait deux, mais là, j'te laisse faire. Déjà que j'ai pas d'idée pour ma langue à c'propos...

Anoev a écrit:

Là, je comprends mieux. J'vais récapituler, tu m'diras si j'ai compris :

-im (terminaison du verbe pour) "je, moi"
-em (...) "toi et moi" ou "lui/elle et moi"*
-um (...) "lui/elle, toi et moi"
-om (...) "nous quatre, ... nous dix ... nous (un groupe bien spécifique)
-am (...) nous (un ensemble inévaluable en quantité).

J'ai bon ?

On va dire que c'est globalement ça 
-im : je, moi
-em : nous-deux (toi et moi, lui/elle et moi)
-um : nous (quelques uns, vous et moi, eux et moi, toi+lui+moi etc.)
-om : nous (beaucoup)
-am : je ou nous

PatrikGC a écrit:

-am : je ou nous

Qu'on pourrait définir par "au moins moi".

J'ai quelque chose, chez moi dans un style approchant, non en tant que pronom personnel, mais plutôt en tant que pronom-adjectif indéfini, c'est ùdat qui signifie "au moins un".

Ses indéterminés seraient pratiques pour rendre le pluriel de majesté je trouve.

@ Anoev : oui, au moins moi.

@ Mfumu : pourquoi pas en effet... La "gestion" de la politesse est tellement variable selon les langues.

Je reviens sur un fondamental de cette langue : la voyelle interne.
Il me vient une idée :
 -e : inachevé, en cours
 -o : achevé, terminé
 -a : sens général, générique
 -i : état
 -u : optatif (je me tâte encore)

C'est surtout l'utilisation du -u- que je cherche à déterminer.