Katavriki – Une langue oubliée

 
 
Vers la fin de l'Empire Romain d'Occident, une bande de pirates (certains historiens parlent de germains) attaquent la paisible île de Katavriki, une petite terre émergée loin des routes commerciales. Ces envahisseurs massacrent une bonne partie de la population de la seule bourgade locale et emmènent les quelques survivants en esclavage.
 
Remontant vers le nord de l'île, ces barbares avisent ce qui semble être une autre petite bourgade. Avides de rapines et de sang, ils débarquent afin de piller les lieux et découvrent avec horreur et un peu tardivement qu'il s'agissait d'une léproserie qui sera néanmoins rasée et ses habitants occis. Les envahisseurs décident alors de repartir. Quand ils abordent plus tard le port le plus proche, la maladie se repend, semant la panique, et de fil en aiguille, les exagérations aidant, l'île de Katavriki y gagne une très mauvaise réputation : celle d'une léproserie géante dévastée et jonchée de cadavres pourrissants un peu partout.  Ajoutons que les rares téméraires qui décident plus tard d'aller voir sur place ne reviendront jamais, sauf deux d'entre eux qui accréditeront le caractère morbide de l'île maudite.
 
De ce fait, cette terre désolé et ravagée est soigneusement évitée, diverses légendes apocalyptiques se racontant à voix basse.
 
En réalité, tous les habitants n'ont pas été massacrés ou déportés. Avant l'attaque, un petit groupe de jeunes avait été emmené par des accompagnateurs dans la montagne pour une retraite spirituelle. Du haut du mont où ils étaient, ils purent hélas assister à la destruction de leur petite île. Une fois les envahisseurs partis, les survivants préférèrent rester dans les montages durant un bon mois, craignant un éventuel retour des assassins. Puis, faisant le tour de l'île, ils ont fédéré les quelques rares habitants qui restaient encore.
 
Six mois plus tard, deux pécheurs quittent l'île pour aller aux nouvelles dans les ports les plus proches. Quand ils reviennent, ils expliquent qu'il existe une légende de l'île maudite qui circule. La plupart des survivants décident d'accréditer cette fable, et veulent construire une nouvelle cité cachée dans les montagnes, loin de la côte.
 
Néanmoins, une minorité n'est pas d'accord, souhaitant rebâtir la bourgade détruite à l'identique. Un conflit éclate alors entre les deux clans dont les stratégies ne sont pas compatibles. Ajoutons que la minorité est restée croyante, tandis que l'autre a perdu la foi, détail qui a son importance.
 
Inconsidérément, l'un des prêtres verse de l'huile sur le feu, en lançant une excommunication sur les personnes qui ne veulent pas lui obéir, et les voue aux flammes éternelles de l'enfer. Piqué au vif, le leader des incroyants rétorque que Dieu et son Fils ont visiblement abandonné les siens en laissant faire le massacre. Telle est la volonté de Dieu, rétorque le prêtre. La situation s'envenime très vite, et un nouveau massacre commence, avec l'élimination pure et simple des croyants qui mettaient en péril la survie du groupe en voulant rebâtir la ville détruite et bien trop visible de la mer.
 
Les mains pleines de sang, dégoûtés, faisant table rase, les survivants tournent alors le dos à leurs anciennes vies, adoptant un nouveau style de vie, ce qui inclut aussi leur langue.
 
Cette petite communauté réussit à vivre isolé un bon siècle, jusqu'à ce qu'une mission de reconnaissance de l'Empire Romain d'Orient débarque et amadoue les autochtones, dont le nombre est réduit à une douzaine de personnes. Éblouis par les promesses des nouveaux venus, ils quittent l'île sans aucun remord.
 
Récemment, un groupe d'archéologues fouille la montagne, y découvrant la cité bâtie par les survivants d'alors. Dans les ruines, ils dénichent des ostraca rédigés dans une langue curieuse avec un alphabet grec modifié, ce qui permit de reconstruire l'histoire qui vient d'être mentionnée.
 
 
Article, adjectif et nom
 
La différence la plus notable réside dans l'article devenu obligatoire et qui porte la déclinaison.
Les noms n'ont pas de déclinaison mais portent la marque du singulier, duel et pluriel.
 
L'ordre usuel est : "article adjectif nom" ou parfois "article nom adjectif"
 
Les cas sont les mêmes qu'en grec ancien, sauf la fusion du vocatif dans le nominatif.
 

Nominatif	Sujet
Accusatif	COD, CCL/CCT impliquant une extension dans l'espace/le temps
Génitif	Complément du nom, CCL d'où l'on vient, complément du comparatif
Datif	COI, CCL/CCT impliquant un point exact dans l'espace/ le temps

 
Il y a 3 genres : masculin, féminin et neutre. En général, la répartition dépend de la logique mais aussi de la terminaison du mot. Ainsi, un mot se terminant en i sera souvent vécu comme féminin. Idem pour un mot en o qui sera souvent considéré comme masculin.
Quand il y a hésitation sur le genre, le neutre l'emporte.
Curieusement, les articles n'ont pas de distinction entre singulier et pluriel.
 

Déf/Indéf	Masculin	Féminin	Neutre
Nominatif	to / no	ti / ni	ta / na
Accusatif	ton / non	tin / nin	tan / nan
Génitif	tos / nos	tis / nis	tas / nos
Datif	toy / noy	tiy / niy	tay / nay

 
Il y a 4 nombres : singulier, duel, pluriel, générique
Le duel est employé quand les objets fonctionnent par couple (oreilles, yeux etc.) mais aussi parfois pour indiquer une petite quantité.
Le collectif est employé pour les généralités (les hommes sont mortels).
 

Pluralité	Masculin	Féminin	Neutre
Singulier	o	i	a
Duel	os	is	as
Pluriel	oy	iy	ay
Collectif	on	in	an

 
Sur les ostraca les plus anciens, l'adjectif possède la marque de pluralité comme le nom, puis par la suite, il la perd, sauf quand il est lui-même utilisé comme nom.

Où se situerait cette île ?

Sinon j'aime bien, mais entre les deux, je préfère l'introduction du latin ouralique.

Velonzio Noeudefée a écrit:

Où se situerait cette île ?

Quelque part en Méditerranée, loin des routes commerciales...
Je reconnais que l'historique est plus agité !


Les pronoms
 
Racine + voyelle genrée + déclinaison
 
Racines

Je	Tu	Il, elle	Nous	Vous	Ils, elles
m	s	t	em	es	et

 
Voyelles genrées

Masculin	Féminin	Neutre
o	i	a

 
Déclinaison

Nominatif	Accusatif	Génitif	Datif
rien	n	s	y

 
Exemples
-          pour moi (datif masculin) = moy
-          de nous (génitif féminin) = emis
 
Le mien, le tien etc. → ajouter un article (mo → to mo, mi → ti mi)
 
Nota : à la place de mo, mi et ma, on trouve parfois ego, egi et ega.

 
 
Cf en début de topique


 
 

Voyelles

u (ou)

o (o/ô)

e (é/è)

i

a

 

Occlusives	p b		t d		k g
Fricatives	f v	θ ð	s z		x ɣ
Nasales	m		n	ɲ	ŋ
Diverses	ps		l r		ks

 

Aspirée	h
Semi-voyelle	y

 
Nota : parfois, le son 'gn' est remplacé par ny
 
Les règles d'accentuation sont inconnues, car non notées. On suppose qu'elles sont proches du grec originel.
 
Il existe comme en grec des télescopages, des raccourcis de consonnes. Ce point sera abordé plus tard.


 
 
Article, adjectif et nom
 
La différence la plus notable réside dans l'article devenu obligatoire et qui porte la déclinaison.
Les noms n'ont pas de déclinaison mais portent la marque du singulier, duel et pluriel.
 
L'ordre usuel est : "article adjectif nom" ou parfois "article nom adjectif"
 
Les cas sont les mêmes qu'en grec ancien, sauf la fusion du vocatif dans le nominatif.
 

Nominatif	Sujet
Accusatif	COD, CCL/CCT impliquant une extension dans l'espace/le temps
Génitif	Complément du nom, CCL d'où l'on vient, complément du comparatif
Datif	COI, CCL/CCT impliquant un point exact dans l'espace/ le temps

 
Il y a 3 genres : masculin, féminin et neutre.
Le genre se marque sur l'article et rarement sur le nom (sauf mots évidents comme garçon, fille etc.).
En général, la répartition dépend de la logique mais aussi de la terminaison du mot. Ainsi, un mot se terminant en i sera souvent vécu comme féminin. Idem pour un mot en o qui sera souvent considéré comme masculin.
Quand il y a hésitation sur le genre, le neutre l'emporte.
Curieusement, les articles n'ont pas de distinction entre singulier et pluriel.
 
Déclinaison et genre des articles

Déf/Indéf	Masculin	Féminin	Neutre
Nominatif	to / no	ti / ni	ta / na
Accusatif	ton / non	tin / nin	tan / nan
Génitif	tos / nos	tis / nis	tas / nos
Datif	toy / noy	tiy / niy	tay / nay

 
Même logique pour

Ceci près de moi	Ceci près de toi	Cela visible	Cela caché ou au loin
θim	θis	θat	θan

 
Il y a 4 nombres : singulier, duel, pluriel, générique
Le nombre se marque sur le nom.
Le duel est employé quand les objets fonctionnent par couple (oreilles, yeux etc.) mais aussi parfois pour indiquer une petite quantité.
Le collectif est employé pour les généralités (les hommes sont mortels).
 

Pluralité	Masculin	Féminin	Neutre
Singulier	o	i	a
Duel	os	is	as
Pluriel	oy	iy	ay
Collectif	on	in	an

 
Sur les ostraca les plus anciens, l'adjectif possède la marque de pluralité comme le nom, puis par la suite, il la perd, sauf quand il est lui-même utilisé comme nom.


 
Les pronoms
 
Racine + voyelle genrée + déclinaison
 
Racines

Je	Tu	Il, elle	Nous	Vous	Ils, elles
m	s	t	em	es	et

 
Voyelles genrées

Masculin	Féminin	Neutre
o	i	a

 
Déclinaison

Nominatif	Accusatif	Génitif	Datif
rien	n	s	y

 
Exemples
-          pour moi (datif masculin) = moy
-          de nous (génitif féminin) = emis
 
Le mien, le tien etc. → ajouter un article (mo → to mo, mi → ti mi)
 
Nota : à la place de mo, mi et ma, on trouve parfois ego, egi et ega.

 
Le verbe
 
La conjugaison est fort simplifiée par rapport au grec initial, et beaucoup de subtilités ont été abandonnées. Néanmoins, il reste quelques accords phonétiques qui seront détaillés ultérieurement.
 
Réduplication : on reprend la première consonne et la première voyelle de la racine
Ex : katastref → takatastref
Augment : on reprend la première voyelle de la racine
Ex : katastref → akatastref
Liant : on reprend la dernière voyelle de la racine
Ex : katastref → katastrefe
 
3 voix qui s'ajoutent au radical par un liant

Actif	Le sujet fait l'action	Radical seul	katastref treksim
Moyen	Action pour soi-même	On ajoute m après le radical en ajoutant le liant	katastrefem treksimim
Passif	Le sujet subit l'action	On ajoute θ/ð après le radical en ajoutant le liant	katastrefeθ treksimið

 
Nota : θ après une consonne sourde, ð après une consonne sonore.
 
Les 5 formes s'ajoutent après la voix

Imperfectif	L'action est non achevée, en cours	Radical katastref (détruire) / treksim (courir)
Perfectif	L'action est achevée, terminée	Réduplication + radical + liant + k kakatastrefik / tetreksimik
Aoriste	L'action est achevée, constatée, générale, mais sans notion de durée	Augment + radical akatastref / etreksim
Irréel	L'action n'a pas encore commencée	Radical + liant + s katastrefes / treksimis
Statique	On se focalise sur le résultat de l'action (une sorte de perfectif)	Réduplication + radical kakatastref / tetreksim

 
Exemple : perfectif passif = réduplication + radical + liant + voix + liant + k = tekatastrefeθek
 
Les personnes qui s'ajoutent en finale

Je	Tu	Il, elle	Nous	Vous	Ils
-o	-es	-e	-um	-et	-un

 
Katastref → katastrefo, katastrefes, katastrefe, katastrefum, katastrefet, katastrefun
Kakatastrefeθek → kakatastrefeθeko, kakatastrefeθekes, etc.
 
Les particules placées devant le verbe

nu	θu
subjonctif	immédiat

 
Nu katastrefo = que je détruise
Θu katastrefo = je vais détruire

Amusant, j'ai droit à un message m'indiquant que mon texte est trop long...
Donc il faut que je poste par morceaux


Le verbe
 
La conjugaison est fort simplifiée par rapport au grec initial, et beaucoup de subtilités ont été abandonnées. Néanmoins, les accords phonétiques (déjà évoqués) peuvent compliquer la situation.
 
Un peu de vocabulaire pour comprendre la conjugaison

Réduplication	On reprend la première consonne et la première voyelle du radical	katastref → kakatastref
Augment	On reprend la première voyelle du radical	katastref → akatastref
Liant	On reprend la dernière voyelle du radical	katastref → katastrefe

 

Les particules placées devant le verbe

nu	θu
subjonctif	immédiat

 
Nu katastrefo = que je détruise
Θu katastrefo = je vais détruire
 
Autres formes verbales

Infinitif	Radical + en	katastrefen, treksimen
Participes	Radical + voix + forme + in	treksimin (participe actif inachevé ou présent) tetreksimiθin (participe passif statique)

 
 

Voyelles

u (ou)

o (o/ô)

e (é/è)

i

a

 

Occlusives	p b		t d		k g
Fricatives	f v	θ ð	s z		x ɣ
Nasales	m		n	ɲ	ŋ
Diverses	ps		l r		ks

 

Aspirée	h
Semi-voyelle	y

 
Nota 1 : parfois, le son 'gn' est remplacé par ny
Nota 2 : ps et ks sont écrits par une seule lettre. Cependant, ps, pn etc. sont écrites avec 2 lettres. Néanmoins, certains écrits remplacent les sons ps et ks par 2 lettres.
 
Les règles d'accentuation sont inconnues, car non notées. On suppose qu'elles sont proches du grec originel.
 
Il existe comme en grec des télescopages, des raccourcis de consonnes.
Exemple : p + voyelle + s + mêmeVoyelle → ps + voyelle
Exemple : n + voyelle + k/g + mêmeVoyelle → ŋ + voyelle
Pour des raisons de simplicité, ce présent document n'approfondira pas.

Par la suite, je mettrais en lien un fichier PDF plutôt que d'écrire dans le forum.
J'indiquerais néanmoins les modifications.

Le PDF : http://patrikcarpentier.free.fr/Docs/Katavriki.pdf
(en cours de rédaction)

J'aime bien quand tout est écrit ici, pour ma part.

Velonzio Noeudefée a écrit:

J'aime bien quand tout est écrit ici, pour ma part.

Trouve-moi le truc qui me permet de conserver les tableaux dessinés dans Word sans être obligé de mettre son nez dans le code et de virer à la main tous les styles issus de Word. Éventuellement, il faudrait appliquer une regexp...
J'ai testé qq convertisseurs Word → BB Forum, mais tous détruisent les tableaux.

Mise à jour du PDF : http://patrikcarpentier.free.fr/Docs/Katavriki.pdf
(toujours en cours de rédaction)

J'attends vos avis et remarques sur cette langue.
Peut-être s'éloigner de la grammaire du grec dans certains cas, surtout la conjugaison.
J'ai détecté quelques petits soucis. Les verrez-vous ?

Je suis en train de réformer cette langue dans le sens d'une certaine simplicité.
Il ne me reste plus qu'à réformer le verbe, et ce sera fini...

Pour ma part, j'ai lu le pdf, ça m'a paru très clair.

Très simplifié.
Pas sûr qu'une conjugaison uniquement aspectuelle soit si simple.
J'ai dû mal à comprendre la réelle distinction entre perfectif et statique, je les fusionnerais.
Quelle différence y-a-t-il entre un passif perfectif ou COD devant+perfectif et un statique ?

Je raccourcirais les radicaux des verbes courant à une seule syllabe comme treks ou tremks pour courir au lieu de treksim, comme ça les effet de réduplication, augment, etc. se verrait mieux.

J'ai noté etresim au lieu de etreksim dans l'un des exemples alors que la substantivation était bien en etreksim.

Dans la nouvelle mouture, ces 2 aspects sont fusionnés. Comme en grec ancien, l'un s'occupe de l'action elle-même et l'autre du résultat de l'action.

Le grec est une langue longue qui adore allonger les mots qu'elle a reçus de l'IE. Ex : onoma pour nom, le grec a ajouté par devant une voyelle afin d'allonger le mot.
Par contre, le grec se prononce rapidement et aime souvent mutuer certains sons en d'autres, ce qui génère à la longue une certaine complexité, surtout dans la conjugaison.

Je fais parfois des erreurs de frappe

Je cale sur un pt souci.

Actuellement, c'est l'article qui porte le genre et la déclinaison :
 - Article : t=défini, n=indéfini 
 - Genre : o=masc, i=fém, a=neutre
 - Déclinaison : rien=nominatif, -n=accusatif, -s=génitif et -y=datif. 

Exemples : tin=accusatif féminin défini, nas=génitif neutre indéfini

Mais j'aimerai ajouter le nombre (singulier, duel, pluriel et collectif). Pour l'instant, le nombre est porté par le nom. Mais je trouve ça lourd, d'autant que les terminaisons de la déclinaison  sont communes au nombre. Peut-être changer les terminaisons du nombre...

Je pourrais virer le nombre et le remplacer par le contexte ou des mots du genre "plusieurs" ou "quelques". Je pourrais aussi me limiter au singulier et au pluriel. Pour l'instant, pour me sortir de cette impasse, j'imagine plutôt des préfixes devant les noms, à l'image des pronoms. Exemple : rien pour le singulier, (e)p- pour le duel, e- pour le pluriel et (e)s- pour le collectif. Ces préfixes seraient facultatifs. Le (e) précise la voyelle à ajouter si c'est trop difficile à prononcer. 

Exemples : ta polis (sing), ta eppolis (duel), ta epolis (plur), ta spolis / ta espolis (coll). Polis=ville

Si qqun a une idée, tout en restant dans une "senteur" grecque...
Merci d'avance

Le grec moderne se to > sto me souffle que tu pourrais peut-être modifier la consonne de l'article, par exemple epta > pa; eta > ia; sta > sa.

Leo a écrit:

Le grec moderne se to > sto me souffle que tu pourrais peut-être modifier la consonne de l'article, par exemple epta > pa; eta > ia; sta > sa.

C'est une piste à creuser pour les articles.
Je m'étais un peu aventuré par là pour les pronoms, mais j'ai renoncé pour cause d'ambiguïté dans certains cas.

PatrikGC a écrit:

Exemples : ta polis (sing), ta eppolis (duel), ta epolis (plur), ta spolis / ta espolis (coll). Polis=ville

Si qqun a une idée, tout en restant dans une "senteur" grecque...
Merci d'avance

J'ai fait quelques essais hier sur un principe de ré-duplication, pour un projet personnel du moment, après avoir vu les langues malaises, bon c'était plus simples pour les syllabes en CVCV.
Supposons d'abord poli : ville
sing. : ta poli
duel : t'opoli
pluriel : ta polip
collectif : ta pololi

Bon, maintenant avec polis, plus complexe
sing. : ta polis
duel : t'opolis
pluriel : ta polisp -> ta polips  
collectif : ta pololis

En supposant thalas : mer
sing. : ta thalas
duel : t'athalas (et oui là, il ne se remarque pas)
pluriel : ta thalasth -> ta thalath  
collectif : ta thalalas

Bon, ca a p'têt rien de grec, dsl. Au départ j'aimais assez sur une structure CVCV, car cohérent.

Un peu compliquationné...
Mais je vais creuser un peu dans cette direction.

Pour t'opoli, on risque de le confondre avec to poli, to étant l'article au masculin.

Sinon t'as :
pol (sg) - poli (duel) - polis (pl.) - polisi (coll.), lalala

J'suis pas trop loin de Velonzio, à un détail près.

polli pour le duel
poli pour le pluriel.

Tu pourrais doubler la dernière consonne devant la voyelle afin d'exprimer la dualité.

Pour le collectif (au nominatif, tout du moins) tu peux choisir une autre voyelle (si les autres cas de déclinaison sont compatibles : pola, polai, éventuellement.

En fait, le -I pourrait signifier "plus d'un élément" quelque soit ce qu'il y a devant (consonne géminée ou autre voyelle).

Ce ne sont que suppositions* bien sûr.



*Aidées, j'reconnais, par une expérience personnelle, ben tiens !

PatrikGC a écrit:

Leo a écrit:

Le grec moderne se to > sto me souffle que tu pourrais peut-être modifier la consonne de l'article, par exemple epta > pa; eta > ia; sta > sa.

C'est une piste à creuser pour les articles.
Je m'étais un peu aventuré par là pour les pronoms, mais j'ai renoncé pour cause d'ambiguïté dans certains cas.

Plutôt que de modifier la consonne de l'article, profiter du fait que le grec autorise d'étonnants groupes de consonnes en début de mot : sta, pta, kta, etc. sans oublier sna, pna, kna... À voir combien de cas seront nécessaires.

Donc le schéma pour les articles serait : Cas-Définitude-Genre. Et après la voyelle de genre, une consonne de nombre.

Sinon, tu connais l'outidique ? L'exploration de ce qu'aurait pu être une langue auxiliaire basée sur le grec ancien au XVIIᵉ siècle.

Mardikhouran a écrit:

Plutôt que de modifier la consonne de l'article, profiter du fait que le grec autorise d'étonnants groupes de consonnes en début de mot : sta, pta, kta, etc. sans oublier sna, pna, kna... À voir combien de cas seront nécessaires.

J'ai un peu exploité cette possibilité du grec avec les pronoms. Je pense que je vais continuer sur cette piste. Pour l'instant, j'ai pour les articles : racine+genre+déclinaison. Je pense passer à : nombre+racine+genre+déclinaison.

J'irai voir ton lien tout à l'heure. Merci pour celui-ci

Je n'ai pas abandonné cette langue, je suis en train de revoir un à un tous les points afin d'obtenir qqchose de plus simple et cohérent, ayant tjrs une allure grecque, sans en être.

C 'est étrange, pour le masculin & le féminin, pour les raisons physiologiques, j'aurais plutôt imaginé l'inverse : I pour le masculin, O pour le féminin. Mais peut-être que le katavrique a des ascendances grecques.

Anoev a écrit:

C 'est étrange, pour le masculin & le féminin, pour les raisons physiologiques, j'aurais plutôt imaginé l'inverse : I pour le masculin, O pour le féminin. Mais peut-être que le katavrique a des ascendances grecques.

Pour des raisons symboliques, veux-tu dire
Le grec avait une inclination pour le i féminin...
Le katavriki est d'origine hellénique, cf l'introduction "historique".

PatrikGC a écrit:

Vers la fin de l'Empire Romain d'Occident, une bande de pirates (certains historiens parlent de germains) attaquent la paisible île de Katavriki, une petite terre émergée loin des routes commerciales. Ces envahisseurs massacrent une bonne partie de la population de la seule bourgade locale et emmènent les quelques survivants en esclavage.

C'est bizarre, y m'semble avoir déjà lu cette funeste odyssée dans l'Atelier. À moins que j'confonde...