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| Besoin d'avis sur mon essai | |
| | Auteur | Message |
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Somjy
Messages : 7 Date d'inscription : 03/01/2020
| Sujet: Besoin d'avis sur mon essai Dim 19 Jan 2020 - 20:17 | |
| Bonjour à toutes et à tous je me demande si ma langue peut être viable donc voilà j'ai les base de langue, un système de déclinaison et un système de conjugaison et c'est tout mais je n'ai pas envie de faire plus si la langue n'est pas viable. je vous montre tout ça. L'alphabet:(je ne connais pas l'API si quelqu'un connait quelque chose pour l'apprendre svp) il y a 17 consonnes et 7 voyelles chacune en majuscule et minuscule. Consonne: k[k] s[s] c[th en version s en anglais] š[ch je crois que c'est ʃ] č[tch je crois tʃ] z[z] ž[ts] l[l] m[m] n[n] ñ[ñ espagnol] g[comme le son GU dans guerre] h[h chinois ou jota espagnol] p[p] t[t] f[f] v[v] Voyelle: a[a] é[é] e[e] ü[son u français] u[son ou français] i[i] o[o] tout ça avec un alphabet dédier. j'aurais aussi aimer savoir si quelqu'un sait comment faire pour numériser son alphabet pour les déclinaisons et pour la conjugaison je vais faire simple parce que sinon ça serai compliqué donc voila pour formé un verbe voilà toute les particules à utilisée dans l'ordre verbe ( invariable entre l'infinitif et le radical), sens verbal (mode:indicatif, conditionnel, impératif), Accord verbal (en genre et en nombre), Temps verbal (temps du verbe), Forme verbal (affirmative, négative, normal, interrogative, exclamative), Niveau de locution (politesse) si vous avez des suggestion je suis totalement preneur et si vous voulez plus de détail sur la conjugaison ou le reste si j'ai continué entre temps n’hésiter pas à demander je pourrais refaire un post Merci d'avoir tout lu | |
| | | Velonzio Noeudefée Référent Actualités
Messages : 8436 Date d'inscription : 14/02/2015 Localisation : Rhône-Alpes
| Sujet: Re: Besoin d'avis sur mon essai Dim 19 Jan 2020 - 20:41 | |
| Le mieux : - c'est toi, ce que tu en penses toi - et sa viabilité, ben le mieux à faire teste-là, traduit des choses : phrases courtes et simples puis de plus en plus longue et complexe.
Pour ma part, je part bien sur les phrases suivantes : - le chien mange un os (issue de la grammaire méthodique de l'elko) - Je mange une pomme (La phrase exemple de feu le yatem de Yatem) - Le soleil brille (exemple de la LCS)
Ensuite : - fais varier ces phrases : adjectif, pluriel, au passé, au futur, etc. (comme Le gros chien a mangé de petits os. Il mangera les gros os après.) - suit les progressions : celle de la LCS, celle du stellaire ou bien traduis-toi un texte, puis deux, trois, quatre, etc. Le texte de r/edit pour le showcase 2019 m'a plu et je le trouve très bien fait.
Et, tu verras rapidement : - si ta langue te plait (important pour la motivation) - et si elle te tient à coeur comment l'adapter pour la faire fonctionner _________________ En collaboration : yazik ; en pause : dudyi, ∂atyit En pause : ditaiska köojame, llîua, diònith, frenkvëss, thialim, (monurpilf), yadios, Epçune !, endietc Aboutie : suok et lignée pré-mihia-thialim, thianshi, diarrza, uosmigjar (essai : ortogrévsinte, sinywila, SESI, KISSI) langues parlées: allemand - italien - elko - baragouin de globish
Niluusu kivanu ki-so∂em-korondo-s-uvi gu koyoodnißju. (dudyi) / Midevim iſeet dotſe iJebiriotoẏot éß umowonêyû. (∂atyit) Je rêve que les humains deviennent les jardiniers de la vie dans le système solaire.
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| | | Anoev Modérateur
Messages : 37620 Date d'inscription : 16/10/2008 Localisation : Île-de-France
| Sujet: Re: Besoin d'avis sur mon essai Dim 19 Jan 2020 - 23:45 | |
| - Somjy a écrit:
- je ne connais pas l'API si quelqu'un connait quelque chose pour l'apprendre svp
Moi, non°, mais Wikipédia, oui, même si, des fois, les illustrations sonores me paraissent approximatives. Si tu as des remarques, des questions, n'hésite pas ! Tiens, un exemple, pour commencer, comme ça : [a] : le A de "panne" [ɑ] : le A de "pâte, pas" [ä] : le A de Lisboa (pt), [ɐ], le U de to cut (eng) : un p'tit poil moins ouvert ; un allophone, pour moi [æ] : le A de cat (eng), les Ä suédois et finlandais*, le Æ norvégien. L'res'dans l'lien. Ton alphabet est intéressant ; comment sais-tu pour mettre un caron au d'ssus d'un Ϩ (j'veux dire : au clavier) ? ° Je ne le connais pas assez pour prétendre l'enseigner à quelqu'un, mais j'y suis assez familier : j'écrivais mon J.I. avec un pseudo-API quand j'étais ado.* ... mais pas allemand : [ɛ], comm'quoi..._________________ - Pœr æse qua stane:
Pour ceux qui restent.
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| | | Ziecken Modérateur
Messages : 13140 Date d'inscription : 23/03/2008 Localisation : Nointot, Normandie
| Sujet: Re: Besoin d'avis sur mon essai Lun 20 Jan 2020 - 10:51 | |
| J'aurais donné les mêmes conseils que Velonzio. L'ébauche d'une langue doit être soumise à la pratique pour vérifier sa viabilité. Pour apprendre l'API _________________ Idéolangues : elko, kelep, englo, ... (+27) Idéomondes : Multivers d'Aegis, monde du Losda | |
| | | Anoev Modérateur
Messages : 37620 Date d'inscription : 16/10/2008 Localisation : Île-de-France
| Sujet: Re: Besoin d'avis sur mon essai Lun 20 Jan 2020 - 11:09 | |
| Pas mal, comme lien. Une petite erreur, cependant : le R standard français (fricatif uvulaire), c'est un [ʁ], le [ʀ], c'est un R uvulaire roulé (dialectal, ou bien le R d'Édith Piaf : Si un jour, la vie t'arrrrache à moi...). _________________ - Pœr æse qua stane:
Pour ceux qui restent.
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| | | Somjy
Messages : 7 Date d'inscription : 03/01/2020
| Sujet: Re: Besoin d'avis sur mon essai Lun 20 Jan 2020 - 19:08 | |
| Merci pour ces quelques réponses je prend note de tout vos conseils et pour faire le Caron ou antiflexe ou toute autre nom qu'il puisse avoir j'utilise une disposition de clavier que j'ai téléchargé sur internet qui me permet de faire beaucoup plus de chose comme cet accent mais beaucoup d'autre je vous mets le lien tout y est très bien expliqué. https://michaellanglois.fr/fr/it/clavier-etendu-francais-azerty-1-7-windows/ | |
| | | Ziecken Modérateur
Messages : 13140 Date d'inscription : 23/03/2008 Localisation : Nointot, Normandie
| Sujet: Re: Besoin d'avis sur mon essai Mar 21 Jan 2020 - 9:01 | |
| - Somjy a écrit:
- Merci pour ces quelques réponses je prend note de tout vos conseils et pour faire le Caron ou antiflexe ou toute autre nom qu'il puisse avoir j'utilise une disposition de clavier que j'ai téléchargé sur internet qui me permet de faire beaucoup plus de chose comme cet accent mais beaucoup d'autre je vous mets le lien tout y est très bien expliqué.
https://michaellanglois.fr/fr/it/clavier-etendu-francais-azerty-1-7-windows/ Merci pour le lien Somjy, cela me sera utile pour le point suscrit. _________________ Idéolangues : elko, kelep, englo, ... (+27) Idéomondes : Multivers d'Aegis, monde du Losda | |
| | | Somjy
Messages : 7 Date d'inscription : 03/01/2020
| Sujet: Re: Besoin d'avis sur mon essai Dim 26 Jan 2020 - 21:57 | |
| - Velonzio Noeudefée a écrit:
- Pour ma part, je part bien sur les phrases suivantes :
- le chien mange un os (issue de la grammaire méthodique de l'elko) - Je mange une pomme (La phrase exemple de feu le yatem de Yatem) - Le soleil brille (exemple de la LCS) Alors j'ai essayé donc je le poste pour vous tenir au courant car vous m'avez aidé. donc voilà ma langue est une langue à clef et pour ces phrases j'ai eu besoin de ces clefs: Chien: fani Manger:(clef de bouche mais conjugué) Ñun Os: Šañ Pomme:(clefs de fruit-rond-rouge) Letchüvo Soleil:(clefs de étoile-lumière) himnün Briller:(clef de lumière conjugué) Nün Étoile: Him Fruit: Let Rond: Chü Rouge: Vo 1 ere personne: K Ce qui donne:(tout ce qui est entre crochet est des déclinaison ou de la conjugaison) Le chien mange un os: [A]fani[ca] [O]šañ[o] Ñun[elcušaihao] Je mange une pomme: K[za] [O]letchüvo[o] Ñun[elzušaihao] Le soleil brille: [A]himnün[za] Nün[elzušaihao] voilà j'attend vos remarques avec impatience. | |
| | | Ziecken Modérateur
Messages : 13140 Date d'inscription : 23/03/2008 Localisation : Nointot, Normandie
| Sujet: Re: Besoin d'avis sur mon essai Lun 27 Jan 2020 - 10:45 | |
| Le préfixe a- semble correspondre à l'article défini : alet ("le fruit") Le préfixe o- semble correspondre à l'article indéfini : olet ("un fruit") L'ordre syntaxique semble être SOV. Est-ce bien cela ? En revanche, je ne suis pas parvenu à comprendre le sens des suffixes : -o, za, -ca J'aurais quelques questions Somjy : Comment sont trouvées les clefs, quelle est leur étymologie ? Quelles sont les formes possibles des clefs utilisées : VC, CV, CVC, ... ? Existe-il un lien vers une page où sont listés toutes ces clefs ? Sinon Idéolexique serait le lieu idéal pour cela. _________________ Idéolangues : elko, kelep, englo, ... (+27) Idéomondes : Multivers d'Aegis, monde du Losda | |
| | | Somjy
Messages : 7 Date d'inscription : 03/01/2020
| Sujet: Re: Besoin d'avis sur mon essai Lun 27 Jan 2020 - 13:41 | |
| - Ziecken a écrit:
- Le préfixe a- semble correspondre à l'article défini : alet ("le fruit")
Le préfixe o- semble correspondre à l'article indéfini : olet ("un fruit")
L'ordre syntaxique semble être SOV.
Est-ce bien cela ?
oui c'est bien ça.
Tableau des déclinaison à préfixe:
- Ziecken a écrit:
- En revanche, je ne suis pas parvenu à comprendre le sens des suffixes : -o, za, -ca
C'est les déclinaisons à suffixe que j'avais mis plus haut:(le chien est au masculin car quasi aucun animaux ne peut être neutre )
- Ziecken a écrit:
- Comment sont trouvées les clefs, quelle est leur étymologie ?
Quelles sont les formes possibles des clefs utilisées : VC, CV, CVC, ... ? Existe-il un lien vers une page où sont listés toutes ces clefs ? Sinon Idéolexique serait le lieu idéal pour cela.
Pour la première question elle n'ont pas d'étymologie je me serais bien reposé sur une autre langue à moi mais je n'en ai pas d'autre donc c'est venu à l’instinct. Pour la seconde question je pense que toute les formes seront possible (CV,VC,CVC,VCV,CCV,VVC etc...). Et pour la dernière question non je n'ai pas encore pris le temps de le faire car je ne suis qu'au tout début de leurs création. | |
| | | Ziecken Modérateur
Messages : 13140 Date d'inscription : 23/03/2008 Localisation : Nointot, Normandie
| Sujet: Re: Besoin d'avis sur mon essai Lun 27 Jan 2020 - 15:57 | |
| Merci pour tes réponses.
Bon courage pour la suite, je te lirai avec grand intérêt. _________________ Idéolangues : elko, kelep, englo, ... (+27) Idéomondes : Multivers d'Aegis, monde du Losda | |
| | | Velonzio Noeudefée Référent Actualités
Messages : 8436 Date d'inscription : 14/02/2015 Localisation : Rhône-Alpes
| Sujet: Re: Besoin d'avis sur mon essai Lun 27 Jan 2020 - 22:08 | |
| - Somjy a écrit:
Alors j'ai essayé donc je le poste pour vous tenir au courant car vous m'avez aidé.
donc voilà ma langue est une langue à clef et pour ces phrases j'ai eu besoin de ces clefs:
Chien: fani Manger:(clef de bouche mais conjugué) Ñun Os: Šañ Pomme:(clefs de fruit-rond-rouge) Letchüvo Soleil:(clefs de étoile-lumière) himnün Briller:(clef de lumière conjugué) Nün Étoile: Him Fruit: Let Rond: Chü Rouge: Vo 1ere personne: K
Ce qui donne:(tout ce qui est entre crochet est des déclinaison ou de la conjugaison)
Le chien mange un os: [A]fani[ca] [O]šañ[o] Ñun[elcušaihao] Je mange une pomme: K[za] [O]letchüvo[o] Ñun[elzušaihao] Le soleil brille: [A]himnün[za] Nün[elzušaihao]
voilà j'attend vos remarques avec impatience. Alors : - beaucoup de diacritiques, j'aime pas trop, mais c'est très personnel et subjectif. La seule personne que je connaisse qui ait réussi à rendre l'écriture d'une langue belle grâce aux diacritiques employées entre autres est Elara avec le Canéen. Le Gelota me parait bien aussi. - chouette des préfixes, des suffixes, des déclinaisons, y'a ça en elko mais aussi dans mon diarrza, j'aime bien. Que signifie les elcusaihao et elzusaihao entre crochets, ça fait partie des phrases ? N'hésite ni à traduire beaucoup, ni à tenter de présenter une grammaire structurée point par point assez complète, ce sont ces exercices qui te permettront d'enrichir ta langue. Et, de mon point de vue, une idéolangue se construit pas mal dans son coin, de temps en temps, tu as la chance qu'un ou une idéolinguiste t'interroge dessus ou s'y soit intéressé et ce, pas du tout, ce sur quoi tu te serais attendu. _________________ En collaboration : yazik ; en pause : dudyi, ∂atyit En pause : ditaiska köojame, llîua, diònith, frenkvëss, thialim, (monurpilf), yadios, Epçune !, endietc Aboutie : suok et lignée pré-mihia-thialim, thianshi, diarrza, uosmigjar (essai : ortogrévsinte, sinywila, SESI, KISSI) langues parlées: allemand - italien - elko - baragouin de globish
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| | | Somjy
Messages : 7 Date d'inscription : 03/01/2020
| Sujet: Re: Besoin d'avis sur mon essai Lun 27 Jan 2020 - 22:38 | |
| - Velonzio Noeudefée a écrit:
- beaucoup de diacritiques[...] - chouette des préfixes, des suffixes, des déclinaisons, y'a ça en elko mais aussi dans mon diarrza, j'aime bien.
Que signifie les elcusaihao et elzusaihao entre crochets, ça fait partie des phrases ?
Déjà merci de prendre le temps de vous intéresser à mon idéolangue ensuite oui beaucoup de diacritiques mais je voulais que la transcription latine puisse être faite avec une lettre = un phonème, j'aime bien aussi les préfixes, suffixe et les déclinaisons . pour ce que signifie elcušaihao et elzušaihao oui cela fait partie des phrases c'est la conjugaison des différent verbe, je vais décomposer ces deux parties en remettant le verbe manger pour avoir un exemple concret: Ñun [e (la liaison pour éviter la double consonne difficile à prononcer][l (indique le mode du verbe qui est l'indicatif)][cu (le genre et le nombre dans ce cas la masculin singulier)][ša (le temps la présent)][i (le type de la phrase dans ce cas déclaratif)][hao (niveau de politesse ici polie)]. Ñun [e (la liaison pour éviter la double consonne difficile à prononcer])][l (indique le mode du verbe qui est l'indicatif)][zu (le genre et le nombre dans ce cas la neutre singulier)][ša (le temps la présent)][i (le type de la phrase dans ce cas déclaratif)][hao (niveau de politesse ici polie)]. et excusez-moi mais je n'ai pas compris la fin de votre message - Velonzio Noeudefée a écrit:
- Et, de mon point de vue, une idéolangue se construit pas mal dans son coin, de temps en temps, tu as la chance qu'un ou une idéolinguiste t'interroge dessus ou s'y soit intéressé et ce, pas du tout, ce sur quoi tu te serais attendu.
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| | | Velonzio Noeudefée Référent Actualités
Messages : 8436 Date d'inscription : 14/02/2015 Localisation : Rhône-Alpes
| Sujet: Re: Besoin d'avis sur mon essai Mer 29 Jan 2020 - 12:21 | |
| Ok, une structure agglutinante pour les verbes, intéressant. - Somjy a écrit:
et excusez-moi mais je n'ai pas compris la fin de votre message
- Velonzio Noeudefée a écrit:
- Et, de mon point de vue, une idéolangue se construit pas mal dans son coin, de temps en temps, tu as la chance qu'un ou une idéolinguiste t'interroge dessus ou s'y soit intéressé et ce, pas du tout, ce sur quoi tu te serais attendu.
Par là, je voulais dire qu'il ne faut pas hésiter à poster une grammaire complète ou de nombreux points de grammaire si non encore complète ou un deux ou trois textes plus ou moins longs entièrement traduits, un groupe de 4 ou 5 phrases, avec des explications ou réflexions associées. Peut-être est-ce l'expérience que j'ai eu sur le forum, mais on ne va pas t'indiquer nos avis à chaque point de détail et tu vas tout modifier ou bien cela va te faire penser à une autre chose et du coup tu avances, mais l'expérience que j'ai eu, c'est tu avances et postes un gros morceau en une fois. Et là, miracle, ça peut éventuellement intéresser quelqu'un (d'autre que Ziecken pour l'article idéopedia). Puisque tu as les déclinaisons, les genres, le nombre et la conjugaison, pourquoi ne pas présenter tout cela de manière structurée.[/quote] _________________ En collaboration : yazik ; en pause : dudyi, ∂atyit En pause : ditaiska köojame, llîua, diònith, frenkvëss, thialim, (monurpilf), yadios, Epçune !, endietc Aboutie : suok et lignée pré-mihia-thialim, thianshi, diarrza, uosmigjar (essai : ortogrévsinte, sinywila, SESI, KISSI) langues parlées: allemand - italien - elko - baragouin de globish
Niluusu kivanu ki-so∂em-korondo-s-uvi gu koyoodnißju. (dudyi) / Midevim iſeet dotſe iJebiriotoẏot éß umowonêyû. (∂atyit) Je rêve que les humains deviennent les jardiniers de la vie dans le système solaire.
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