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Sujet: Le kükovub, mon essai de langue minimaliste Ven 5 Fév 2021 - 22:52
Suite à la proposition d'Odd et à la liste de PatrickGC, je me suis attaqué à la liste de PatrickGC et j'ai monté ça. Liste que j'ai pu comparé au kemo, toujours grâce à PatrickGC. J'ai ajouté quelques entrées faciles : - vrum : voiture - tiktak : horloge, pendule, réveil - tiktakio : montre Mais aussi : - idée, pensée, penser, réfléchir, réflexion
Le principe : une langue au lexique fixe et hyper limité. Mon lexique le plus réduit est à 148 entrées. L'intérêt, il suffit outre quelques règles simples, de retenir ces 148 racines (et quelques composés courant).
Je ne sais pas, si ça me plaira beaucoup, mais je pense que la manière expresse dont j'ai monté le lexique, notamment avec une base d'une poignée de racines conceptuelle et l'essentiel du reste selon une méthode graphique.
Le nom signifie :
Moi-DET Langue(parlée), soit ma langue.
I Phonologie et écriture
En gros, c'est celle du Mihians, le : /ə/ en moins.
On utilise donc 25 des 26 lettres de l'alphabet latin, la lettre q en moins, qui est remplacé par le ü.
Voyelles : a e i o ü u, pour /ä/ /e/ /i/ /o/ /y/ /u/ Glides : /j/ et /w/, notés par i et j pour le premier et w et u pour le second Consonnes : b c d f g h k l m n p r s t v x y z pour /b/, /ʃ/, /d/, /f/, /g/, /h/*, /k/, /l/, /m/, /n/, /p, /r/, /s/, /t/, /v/, /ʒ/, /z/
*** Ajout *[θ] en variante phonologique
*** Fin
La lettre i ne peut être utilisée pour noter /j/ après une -ou plusieurs) voyelle, donc Vi se prononce V./i/.
II Particule phatique, vocative
Pour attirer l'attention, appeler quelqu'un, on peut utiliser des interjections ou particules phatiques. Particularité : ces éléments d'une ou deux lettres très vocaliques sont toujours notés avec une majuscule. Ces particules sont : E, Ei, O, Uu Mais cette liste n'est pas forcément limitative.
A ces interjections, s’en ajoute une dernière, notée ainsi : e… /e:/ : euh, marquant l’hésitation
III Base conceptuelle
C'est la même qu'à mon habitude la suite 0-1-2-3-4. Je me base sur la forme des chiffres, ainsi 0 : o, car ces deux symboles sont proches de par leur forme. Pour les autres je me suis basé sur la notation en chiffre romain facile à convertir en lettre, ainsi I : i II : ü III : jü IV : iv
-1 est l'opposé de 1, soit i, par symétrie selon o, soit 0, ce qui donne à peu près a, si je joint 2 trapèzes vocaliques API, donc -1 : a.
A ces concepts, je vais en associer d'autres : - a : -1, négation, négatif, contre, contraire, opposé, inverse, mais - o : 0, absence, mort - i : 1, point, élément - ü : 2, droite, droit, 1D
Je vais aussi les dériver, ainsi avec une syntaxe SVO, cela va m'inspier les particules introductives des éléments S V O, à savoir – ij : marqueur sujet, facultatif en syntaxe SVO, obligatoire en syntaxe libre – üv : marqueur de verbe, obligatoire – ju : marqueur de COD, dérivé de jü, obligatoire aussi
Mais aussi avec les 3 voyelles : a i ü, exprimant 0 1 2, assez proche de 1 2 3, je vais en dériver des suffixes qui avec la numération vont permettre d'organiser le groupe nominal qui a l'ordre déterminant/quantifieur-nom-adjectif(s) Je ne le mettais pas obligatoire, mais facultatif, mais pour faciliter, on va avoir – un suffixe -o pour les déterminants – un suffixe -ü pour les adjectifs Le quantifieur pluriel wiwu : très, beaucoup, plusieurs, pluriel, nombreux est invariable.
Un dernier élément chez les concepts de base en dessinant une main simplifiée, avec 5 traits de taille différente se joignant et ressemblant à une main humaine, si je le déforme, j'arrive à WV (5branches en diagonales et jointives sur chacune des deux lettres), ce qui déformé m'amène à wu : 5, main (connotation de transcendance).
Exemple ci-dessous :
Il existe deux autres mots essentiels, car m'ayant servi à générer ce lexique et archaïques dans le sens où ils auront légèrement évolué dans le lexique final : – wiv : et, plus, +, qui vient de (o),i,ü,jü,iv, wu – wijo : devenu ujo : moins, -, qui vient de wu,iv,jü,ü,i
Et pour le reste du lexique je suis parti comme ça : – avec l'idée qu'à partir d'un dessin, je pouvais le convertir à l'instar de wu : 5, main – que je pouvais composer le sens – que je disposais d'un tableau phonémique, celui du mihians, pour appliquer ma méthode velonzienne de réduction – A cela j’ai ajouté quelques racines inspirées par le son, bruit ou onomatopées, a l’instar du mundeze et pour utiliser les idéophones de Hangol. Comme la liste de ces mots est courte, je peux les données : fseve – ibupamkrak – popopom – pupum - si – tiktak - uwi – vrum – xo - wuu. Vent – accident – faire, air, travailler – émotion, sensation – serpent – horloge, pendule, réveil – cri – voiture - dormir, sommeil - exclamatif
IV Autres règles
La syntaxe Celle préconisée est plutôt un cœur SVO, rien n'empêche d'y antéposer ou postposer d'autres éléments : vocatif, COS, circonstanciels, adverbe de phrase, interjections, etc. Une syntaxe libre est possible, mais il faut alors marquer chaque fonction et développer la notation numérique au sein du groupe nominal entre déterminant et adjectifs, déjà existante, mais aussi nom, à créer (ce serait -i).
Ordre adjectifs Les épithètes viennent après le nom et en cela ne sont guère différencié des attributs qui sont construits comme en toki pona directement accolés.
Thématisation L’accent peut être mis sur un mot en le répétant, éventuellement la voyelle finale du premier élément peut tomber.
Agglomération lexicale Ainsi que discuté sur le fil Toki Pona, le kükovub est friand d'agglomération lexicale à la germanique, néanmoins plus sous tendue par le sens que par la seule logique abstraite pure où l'ordre est inversé et on va du moins important au plus important de ce qui qualifie le nom au nom, dans l'agglomération. Et fort de ces règles, ça devrait fonctionner. De plus disposant d’une préposition attributive à, pour, je peux limiter l’agglomération à deux racines ou à un nombre pair de racines, les éléments fonctionnant selon une symétrie paire par groupe de 2. Un peu comme un arbre de possibilité avec seulement 2 possibilités à chaque niveau. Voyons le développement du lexique, sujet, ici, intéressant. Puis j'essaierai quelques phrases.
Phonotactique A l'exception des éléments vu ci-dessus, notamment les nombres ou chiffres, aucun autre élément n'est autorisé à être constitué d'une seule lettre. On n'est donc pas loin de mon concept d'a-i-u du swanskju, développé de manière chiffrée, cette fois en (a) o i ü.
Emprunts
Le küko vub va autoriser quelques emprunts. Il y en a de 2 types : - Généraux, toujours vrais, qui se limite aux emplois les plus internationaux : komputo, internet, televizio, pizza. Ces mots sont intégrés en surplus au lexique comme emprunt. On comprend pourquoi ils ne le sont qu’au compte-goutte. - En contexte, par exemple kawai, des noms de marque fiat, suzuki, mitsubichi, etc., des noms propres : Paris, Roma, Italia, Berlin, Martin tant que prononçable en küko vub, ou avec une déformation minime, sans que pour autant ces termes ne soient considérés comme faisant partie du lexique.
La grande règle : si c’est prononçable, ça peut être employé.
Rôles des finales vocaliques au-delà des racines premières : Aussi bien pour les emprunts que pour certaines dérivations métaphoriques à partir de racines premières, comme : - Amer, amertume -> regret - Suave, doux -> chéri, mignon, chérir, affectionner, (bien) aimer, préférer Je pourrais définir un rôle de voyelle comme par exemple : - a/o pour les emprunts - u/e pour les dérivés métaphoriques
Problèmes, difficultés et écueils possibles :
Je n'ai aucune phonotactique rigide pour l'instant, de type CVC, je ne sais si cela sera un problème ou non.
Finesses
Il peut être employé pour désigner quoi que ce soit de bruyant, le bruit approchant, sans être considéré comme une entrée lexicale, car cela dépend du locuteur/trice. Pourquoi s’en priver.
Ainsi avec : - wix : mammifère - vof : moyen - ujo/fuj, voire uj : petit - bons : manger, boire
Wix üv bons ju wix. Wix vofü üv bons wix (f)ujü*.
Veulent toutes les deux dire le chat mange la souris, la première étant moins précise : le mammifère mange le mammifère, la seconde un peu plus : le mammifère moyen mange le petit mammifère. Mais rien n’empêche si vous vous comprenez avec votre locuteur de dire au choix : Mau üv bons ju kirikiri. Mau üv bons ju skrit-skrit. Mau üv bons ju skrat-skrat.
Mau est clair. L’autre est le bruit de petites pattes qui courent. Mais ce n’est pas fixé car cela peut changer en fonction de l’interlocuteur/trice. Ainsi wau, waf, wuf, bao, bau, jap (surtout si répétées) représentent toutes le chien.
*fujü ou ujü
Mots de deux lettres en l’état :
Dites-moi si vous avez besoin que j’explicite quelques dessins de plus.
J’ai : - 1 mot de 4 syllabes : ibumkrak : accident - 8 mots de 3 syllabes - 67 mots de 2 syllabes - 88 de 1 syllabe Sachant qu’il y en a une, un peu limite qui, parfois peut être considéré comme ayant 2 syllabes, c'est vütv : couleur
Ma liste la plus réduite comporte 148 entrées seulement. (Au total, je suis à 159 racines premières)
Niluusu kivanu ki-so∂em-korondo-s-uvi gu koyoodnißju. (dudyi) / Midevim iſeet dotſe iJebiriotoẏot éß umowonêyû. (∂atyit) Je rêve que les humains deviennent les jardiniers de la vie dans le système solaire.
Dernière édition par Velonzio Noeudefée le Jeu 18 Fév 2021 - 12:31, édité 1 fois
PatrikGC
Messages : 6736 Date d'inscription : 28/02/2010 Localisation : France - Nord
Sujet: Re: Le kükovub, mon essai de langue minimaliste Sam 6 Fév 2021 - 16:33
J'attends de voir la suite pour me prononcer. Néanmoins, une petite remarque : vue la structure de certains mots, lors de la concaténation de deux racines, on risque de tomber sur des ambiguïtés (au pire, ça fera des jeux de mot). Exemple : un mot composé de type CVCVC peut être analysé en CV+CVC ou en CVC+VC
Anoev Modérateur
Messages : 37640 Date d'inscription : 16/10/2008 Localisation : Île-de-France
Sujet: Re: Le kükovub, mon essai de langue minimaliste Sam 6 Fév 2021 - 17:18
Velonzio Noeudefée a écrit:
Un dernier élément chez les concepts de base en dessinant une main simplifiée, avec 5 traits de taille différente se joignant et ressemblant à une main humaine, si je le déforme, j'arrive à WV (5branches en diagonales et jointives sur chacune des deux lettres), ce qui déformé m'amène à wu : 5, main (connotation de transcendance).
Exemple ci-dessous :
J'ai fait des expériences un peu dans ce style :
wul
Nevwarkling
Et, avec l'adnebou : sluq
Tant qu'je peux, j'continue sur ma lancée.
_________________
Pœr æse qua stane:
Pour ceux qui restent.
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Sujet: Re: Le kükovub, mon essai de langue minimaliste Sam 6 Fév 2021 - 19:50
PatrikGC a écrit:
J'attends de voir la suite pour me prononcer. Néanmoins, une petite remarque : vue la structure de certains mots, lors de la concaténation de deux racines, on risque de tomber sur des ambiguïtés (au pire, ça fera des jeux de mot). Exemple : un mot composé de type CVCVC peut être analysé en CV+CVC ou en CVC+VC
En fait comme y'a pas de phonotactique, y'a pas de phonotactique. Faut retenir les 150 racines de base. Ca ne me parait pas impossible.
A savoir sur l'agglomération, la dernière voyelle, éventuellement en diphtongue glidée à savoir Vj ou wV du premier mot tombe. S'il y a 2 voyelles distinctes, seule la dernière tombe. Comme cela (je n'ai pas mon lexique complet sous les yeux), il risque d'il y avoir de possible confusion entre ovc : jaune et ovca : ciel, mer. Peut-être aussi avec différents mots composés, débutant en wi, y'en a pas mal. Mais comme tu dis, ça peut permettre les jeux de mots. Ca contraint aussi à devoir exprimer autrement, c'est à dire avec une autre logique de composition ou en utilisant mon principe adjectival.
La majorité des mots fait 1 syllabe, et l'essentiel à 9 mots près fait 1 ou 2 syllabes. Par exemple ibumkrak le seul mot de 4 syllabes me parait assez repérable.
Enfin le sens sous-tend le tout, donc qu'est ce qui fait sens. Si je reprends l'exemple salle de bain folle ou salle à/d' alcool, ce quia un sens c'est clairement le 2.
En détail : la règle est paire. Un mot composé AB, A détermine le nom B (à l'inverse du groupe nominal). Si plusieurs paires comme ABCD ou ABCDEF : - au sein de chaque paire le 1er élément détermine le second - entre les paires dans ABCD la paire (AB) détermine la (CD), dans ABCDEF, la paire (AB) détermine la paire (CD), qui elle-même détermine la paire EF, donc en fait (AB)(CD) détermine EF On aurait les notations : --- (AB)(CD) --- [(AB)(CD)](EF)
Bon, faudra que je mette mon lexique et quelques phrases traduites, j'ai débuté, et tiens pourquoi pas maintenant. Quelques phrases en kükovub
Le soleil brille. Ovtcecus üv ovtceo. Il fait nuit sur la Terre. Liwiv cavio, wiuküko cus. Je mange une pomme. Kük üv bons ju i fio oc. Le chien mange un os. Waf-waf üv bons ju i xecod. Est-ce que Vélonzio est fou ? Cij Velonzio ivwi ?
Cij xük a üv bons dxic ? Tu ne manges pas le/de poisson ?
Wuu onu wivü ! Quelle grande maison !
Faudra que je détaille comme ovtcecus, composition de ovtceo : jour, blanc, lumineux, soleil et cus : sphère, boule, astre, planète; ou xecod composition de xee : pierre et cod : corps ou onu wivü signifiant littéralement : "maison plus" avec wiv : plus, qui signifie aussi grand, surtout utilisé avec le û de l'adjectif.
Niluusu kivanu ki-so∂em-korondo-s-uvi gu koyoodnißju. (dudyi) / Midevim iſeet dotſe iJebiriotoẏot éß umowonêyû. (∂atyit) Je rêve que les humains deviennent les jardiniers de la vie dans le système solaire.
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Sujet: Re: Le kükovub, mon essai de langue minimaliste Sam 6 Fév 2021 - 21:42
Ma liste de racine
Les particules phatiques vocatives sont regroupées sur une seule ligne.
Niluusu kivanu ki-so∂em-korondo-s-uvi gu koyoodnißju. (dudyi) / Midevim iſeet dotſe iJebiriotoẏot éß umowonêyû. (∂atyit) Je rêve que les humains deviennent les jardiniers de la vie dans le système solaire.
Dernière édition par Velonzio Noeudefée le Dim 7 Fév 2021 - 18:07, édité 4 fois
PatrikGC
Messages : 6736 Date d'inscription : 28/02/2010 Localisation : France - Nord
Sujet: Re: Le kükovub, mon essai de langue minimaliste Sam 6 Fév 2021 - 21:53
Tout ceci me parait assez complet. Je suppose qu'un marqueur est une sorte de préposition. À moins que ce ne soit un séparateur, ce qui implique un ordre plus figé.
Ceci dit, je suis étonné par 2 choses : - une certaine complexité de prononciation - des racines à plusieurs syllabes.
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Sujet: Re: Le kükovub, mon essai de langue minimaliste Sam 6 Fév 2021 - 21:58
PatrikGC a écrit:
Tout ceci me parait assez complet. Je suppose qu'un marqueur est une sorte de préposition. À moins que ce ne soit un séparateur, ce qui implique un ordre plus figé.
Ceci dit, je suis étonné par 2 choses : - une certaine complexité de prononciation - des racines à plusieurs syllabes.
Un marqueur est une préposition indiquant la fonction, üv introduit les verbes, ju les compléments (plutôt objet)
Assez complet : je pense. Difficulté de prononciation : oui, c'est mon projet et cela tient à ce qui suit Racines à plusieurs syllabes : oui, cela tient à ma manière de créer les mots.
Je peux peut être réduire certains mots. Mais ibumkrak sonore où bien certains composés finissant en wiv (+) et en jo/ju (-) ne le peuvent.
Niluusu kivanu ki-so∂em-korondo-s-uvi gu koyoodnißju. (dudyi) / Midevim iſeet dotſe iJebiriotoẏot éß umowonêyû. (∂atyit) Je rêve que les humains deviennent les jardiniers de la vie dans le système solaire.
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Sujet: Re: Le kükovub, mon essai de langue minimaliste Mar 23 Fév 2021 - 11:20
Je viens de reprendre mes racines selon la même phonotactique que ce que je fais en mihians V, CV, CCV, CjV, CwV et CVf avec f = j, n, s.
Faudra que je vois si ça peut fonctionner à peu près de la même manière. Ceci dit, l'emploi de verbe intransitif en phrase simple peut se passer de particule introductive du verbe.
Voici la liste
Spoiler:
a non, négation, négatif, -1, moins un, contre, contraire, opposé, inverse, mais, objection (surtout si thématisé) aj équilibre, horizon, assiette aji vieux, ancien, usé an membre ao tout bio ou bien bos manger, nourriture, boire, boisson bu sexe bü enfant, filiation, engendrer, se reproduire ca mouvement, vers, aller, pour, à cau donner, envoyer ceo lumière, blanc, soleil, jour, clair ci léger cij quoi, est-ce-que, question, interroger, questionner, interrogation co jaune coj proche con voir, paraître, yeux, œil, regarder, observer cos entendre, écouter, oreille cuj lourd cus boule, sphère, planète, astre cüs bleu di devant, face, avant, futur din cause, raison, origine, passé, pourquoi, parce-que, car do pierre duj dessin, dessiner, image E (Ei, O, Uu) particule phatique e… euh, hésitation (interjection) eü appel, appeler fa mesure fej froid, gel, geler feo température fi chaud fio fruit fre habit, tissu, cape, enveloppe, habiller, vêtement fü ouvrir, recevoir, réceptionner, fête, rire, joyeux, heureux ge sale, saleté, désordonné, salir gu trop, exagérer, risquer, rage, colère gü creux, bosse i 1, un, élément, point ibupankra erreur, accident, casser iij son, bruit ij marqueur sujet iji début-er, commenc-e(r )-ment, nouveau, à nouveau, jeune, printemps in marqueur verbe inten, intene, intenete internet ja marqueur COD jaj insecte ji plus, +, grand jis chose, truc, machin, schtroumpf, montrer, indiquer, ceci, cet jon pied ju plante, herbe, végétal, pousser, vert jü 3, trois, triangle, angle jüjü propre, propreté, rangé, ordonné, ranger, nettoyer jun bâton, tige ka côté, hanche, flanc ki derrière, arrière, après, passé kia venir, arriver kij personne, humain, individu kin groupe, public, ensemble, avec (commitatif) konputo ordinateur ku finir, terminer, achever, tuer kü moi, je, vouloir li dessus, haut, ciel, monter lili vertical, attendre, rester, debout liu mammifère lo temps lon plat, feuille, rectangle, 2D lu contenant, poche, récipient, contenir, recevoir lui tête, guide, chef, guide, commander, diriger lüj dessous, bas, sol, baisser, descendre ma maman, mère, maternelle mapa parent mis amer, amertume (regret ?) mo assez, satisfaire, suffire mu diviser, partager, morceau, part müj bruler, souffrir, douleur, mal, maladie mün réchauffer, chaleur, confort, bien-être nas guerre, combat no compétion, concurrence nos trou, ouverture, porte, fenêtre, orifice, bouche nu écrire, écriture, texte, lire nü beau nwi ligne, fil, cheveu nuj laid nus presque, quasiment, pas tout-à-fait nwu politesse o 0, zéro, absence, absent, mort, silence, éternité o-i (oi) nombre, chiffre, compter, mathématiques oj arrêt, pause, stop, repos, arrêter, stopper on maison, cocon, habitation, habiter os cercle, cycle, rond, circulaire, cyclique, rond pa papa, père, paternel pitsa pizza poj haine, dégoût, répulsion pon difficulté, coût, problème popopon faire, travailler, activité pu amour, affection pun pensée, idée, penser pupu sensation, émotion sa oiseau, ciel saj chemin, méthode, voie, route, plan si serpent, reptile, serpenter, couler (fleuve, rivière, route) su pouvoir, possible, poids, densité, importance, possibilité, capacité, éventualité suj outil, avec, utiliser, instrumental süo gris, aube, crépuscule (flou, indistinct ?) tas meuble, chaise, surface horizontale televizio télévision ti présent, maintenant, instant tika horloge, réveil, pendule tikio montre tiu terre, pays, région to homme, mâle, masculin tsun savoir, connaissance, connaître tü femme, femelle, féminin tuos déféquer, rejeter, évacuer, résidus, déchet tüs sel, saler, salé ü 2, deux, droit, droite übe parler, langage, langue üde vie, vivre, vivant uj moins, -, petit üj commerce, monnaie, coût, prix, échange, valeur, valoir, changer, échanger, acheter, vendre uli avoir, posséder, obtenir, bien, possession (gagner) us jeu, simulation, jouer, simuler, comédie, théâtre, sport, loisirs üvi et, jonction, aussi, également, puis, alors, ensuite uvu eau, liquide, couler, uriner, verser, pleurer, pleuvoir, pluie va oui, affirmation, positif van bras vej si, hypothèse vi 4, quatre vio obscurité, noir, nuit, sombre vis rouge, sang viun voiture vo moyen, entre, intermédiaire vu fou vü oral, bouche vun lui, il, elle vütü couleur, colorer, colorier vuvu main vüvü beaucoup, très, plusieurs, pluriel wa animal, animé wan jambe webe web, internet wi loin wii cri wij aigre, acide, aigreur, acidité win feu, flamme, brûler (sens intr. Et positif) wis doux, suave, douceur, suavité, sucré, chéri, mignon wiwi machine wu idem, pareil, comme,même, identique (identité?) wü bon, bien wuj mal, mauvais wus analyser, examiner wuu exclamatif xa où, position, locatif, lieu, endroit, place xe corps physique xi autre, différent xin dans, dedans, via, à travers, à l'intérieur xis poisson, mer, océan xji multiplier, fois xo dormir, sommeil xu chaque, chacun, chacune xü toi, tu xwu moralité yo dehors, extérieur, hors de yu langue (organe), goût, saveur yü humeur ze air, vent, souffler, venter
***
Ceocus ceo Le soleil brille Kü in bos-ja i fio os. Je mange une pomme (fruit rond). Kü in bos-ja i fio covis. orange (jaune-rouge=orange) Kü in bos-ja i fio uj üvi covis. clémentine/mandarine/clémenvilla (petit et jaune-rouge=orange) Cij xü in a-bos-ja xiswa ? Tu ne manges pas de/le poisson ?
Niluusu kivanu ki-so∂em-korondo-s-uvi gu koyoodnißju. (dudyi) / Midevim iſeet dotſe iJebiriotoẏot éß umowonêyû. (∂atyit) Je rêve que les humains deviennent les jardiniers de la vie dans le système solaire.
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Sujet: Re: Le kükovub, mon essai de langue minimaliste