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 Langues artificielles créées par les Espagnols

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Velonzio Noeudefée
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Jacint

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MessageSujet: Langues artificielles créées par les Espagnols   Langues artificielles créées par les Espagnols EmptySam 11 Jan 2020 - 14:28

J'aimerais connaître des langues artificielles créées par les Espagnols. Je ne connais que Tupal (dont je viens d'ouvrir un fil) et Orba, publié en 1893 par José Guardiola et dont la structure est une copie de la langue espagnole, donc sans intérêt.
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Ziecken
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MessageSujet: Re: Langues artificielles créées par les Espagnols   Langues artificielles créées par les Espagnols EmptySam 11 Jan 2020 - 15:03

Ils ne sont pas tous espagnols de nationalité, mais parlent espagnol :

- Manuel Encarnacion Amador (25 mars 1869 - 12 novembre 1952), ministre des finances, consul général et idéolinguiste panaméen, il est le créateur du Panamane en 1936.
- José de Acosta est un missionnaire, poète, cosmographe, historien et idéolinguiste espagnol créateur du langue missionnaire au XVIe siècle.
- Antonio da Monte Rosso est un idéolinguiste argentin créateur du neolatinus en 1939.
- Pedro Bermudo est un jésuite et idéolinguiste espagnol, il est le créateur de l'Arithmeticus Nomenclator en 1653.
- Andrés Bravo del Barrio est un idéolinguiste espagnol, il est le créateur de l'Europeo en 1914.
- Miguel Andrés de la Cruz est un idéolinguiste mexicain, il est le créateur de l'Idioma Internacional en 1945.
- Alonso Churruca est un idéolinguiste espagnol, il est le créateur du frendo en 1965.
- Carlos Gomez est un idéolinguiste créateur de l'alfen en 2015.
- J. de Ria est un idéolinguiste, il est le créateur de la Lango du Mondo en 1788.
- Del Monaco est un idéolinguiste, il est le créateur du Fraternitat en 1912.
- Jose Soares da Silva est un idéolinguiste, il est le créateur du Sermo en 2003.
- De Vega, jésuite brésilien idéolinguiste créateur de la Lingua Geral Brazilica au XVIème siècle.
- José Guardiola est un idéolinguiste de la fin du XIXème siècle , il est le créateur du Kosmal Idioma en 1893.
- Gaetano Viveros est un idéolinguiste créateur de la lingua scinter en 1931.
- Francisco Gavidia (29 décembre 1863 - 22 septembre 1955) est un écrivain, historien, journaliste et idéolinguiste salvadorien, il est le créateur du Salvador en 1909.
- Juan M. Jiménez Noguera est un idéolinguiste espagnol, il est le créateur du Dastmen en 1984.
- Bonifacio Sotos Ochando (5 juin 1785 – 9 novembre 1869) est un grammairien, linguiste et idéolinguiste espagnol. Il est le créateur de Lengua Universal y Filosofica en 1852.

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Jacint

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MessageSujet: Re: Langues artificielles créées par les Espagnols   Langues artificielles créées par les Espagnols EmptySam 11 Jan 2020 - 15:47

Merci!
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Jacint

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MessageSujet: Re: Langues artificielles créées par les Espagnols   Langues artificielles créées par les Espagnols EmptySam 11 Jan 2020 - 19:09

J'ai trouvé un livre intéressant: "Proyectos de Lengua Universal. La Contribución Española" de María Luisa Calero Vaquera.
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MessageSujet: Re: Langues artificielles créées par les Espagnols   Langues artificielles créées par les Espagnols EmptyDim 12 Jan 2020 - 0:12

Où as-tu trouvé tous ces noms, Ziecken? Et est-ce que des informations sur leurs créations sont trouvables quelque part?
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Djino
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MessageSujet: Re: Langues artificielles créées par les Espagnols   Langues artificielles créées par les Espagnols EmptyDim 12 Jan 2020 - 0:43

Si tu cherches des créateurs hispanophones, il y aussi l'Uruguayen Lucas Cerante, créateur du Terwene, très bonne LAI, et le linguiste Hector Ortega, créateur du fameux Globasa, une de mes auxilangues préférées
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MessageSujet: Re: Langues artificielles créées par les Espagnols   Langues artificielles créées par les Espagnols EmptyDim 12 Jan 2020 - 11:58

Djino a écrit:
le linguiste Hector Ortega, créateur du fameux Globasa, une de mes auxilangues préférées

J'ai hésité à le mettre, j'ai découvert cette langue avant-hier et publié une ébauche de présentation sur Idéopédia. Et, je me suis dit au vu de son nom qu'il était sûrement espagnol, mais comme j'en étais pas certain, je ne l'ai pas mis à la liste.

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MessageSujet: Re: Langues artificielles créées par les Espagnols   Langues artificielles créées par les Espagnols EmptyDim 12 Jan 2020 - 12:59

Je pense qu'il est américain, mais hispanophone

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MessageSujet: Re: Langues artificielles créées par les Espagnols   Langues artificielles créées par les Espagnols EmptyDim 12 Jan 2020 - 18:12

Les Américains hispanophones ne manquent pas.

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MessageSujet: Re: Langues artificielles créées par les Espagnols   Langues artificielles créées par les Espagnols EmptyLun 27 Jan 2020 - 11:21

Il semble qu'aux langues construites par les Espagnols, il faudrait ajouter Kah.
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MessageSujet: Re: Langues artificielles créées par les Espagnols   Langues artificielles créées par les Espagnols EmptyLun 1 Fév 2021 - 1:58

Jusqu'à très récemment, je ne connaissais guère les langues construites par les Espagnols, c'est pourquoi j'ai ouvert ce fil de discussion il y a un an. Mais j'ai fait des recherches et j'ai vu que des créations très intéressantes et d'avant-garde ont été réalisées en Espagne.

- La Langue Universelle de Sotos Ochando, créée en 1845 et dont j'ai ouvert un fil, a été la première à donner naissance à un mouvement linguistique, plusieurs décennies avant le volapük et l'espéranto. C'est aussi la première langue philosophique qui ne soit pas restée un simple projet, et la meilleure du genre selon Louis Couturat.

- En 1854, un projet anonyme de langue universelle a été publié à Valladolid, qui a pris plusieurs langues européennes comme base pour la création d'un lexique international. Il peut être considéré comme la première tentative de langage a priori de la longue série de projets de ce type qui devaient suivre. Un autre record.

- Vers 1926, un Catalan, J. Rosselló-Ordines, a publié un projet de langue internationale basé sur les langues romanes, très similaire au Latino Sine Flexione, bien que plus simplifié sur certains points. Selon son auteur, cependant, lorsqu'il a créé la langue, il ne connaissait pas LSF.

- Un autre Espagnol, Julio Rey Pastor, a créé une langue algébrique. Je ne connais presque rien de cette langue, mais elle semble intéressante.

Et il reste encore trois ou quatre projets à mentionner.
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MessageSujet: Re: Langues artificielles créées par les Espagnols   Langues artificielles créées par les Espagnols EmptyLun 1 Fév 2021 - 8:59

Un seul véritable intrus parmi ceux-là (encore que, Brésilien, il peut, malgré sa lusophonie, parler espagnol comme langue étrangère), c'est lui :
Ziecken a écrit:
- De Vega, jésuite brésilien idéolinguiste créateur de la Lingua Geral Brazilica au XVIème siècle.

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MessageSujet: Re: Langues artificielles créées par les Espagnols   Langues artificielles créées par les Espagnols EmptyLun 1 Fév 2021 - 9:01

Est ce qu'il y a une importance quelconque au fait que les créateurs-ices soient espagnols ou non ?

Peu m'importe que Dopa soit français, il me parait beaucoup plus intéressant qu'il connaisse, parle et se soit intéressé à beaucoup de langue.
De même j'apprécie que Zamenhof parlait et connaissait plusieurs langues, qu'il fut polonais n'est que peu intéressant en soi.

Alors c'est vrai que ces projets ne sont pas forcément inintéressants...tout comme plein d'autres.

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MessageSujet: Re: Langues artificielles créées par les Espagnols   Langues artificielles créées par les Espagnols EmptyLun 1 Fév 2021 - 9:07

Toutes les nationalités d'idéolinguistes sont à prendre en considération, q'il s'agisse de LAI ou de persolangues. Jacint a demandé les idéolinguistes hispanophones, mais aurait pu tout aussi bien demander des slavophones ou des scandinavophones. Ce qui serait plus qu'intéressant, c'est par exemple, une langue dont la grammaire serait complètement différente de celle de la langue de son inventeur.

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MessageSujet: Re: Langues artificielles créées par les Espagnols   Langues artificielles créées par les Espagnols EmptyLun 1 Fév 2021 - 9:27

La langue Universelle de Sotos Ochando (qui n'est pas de l'espagnol) ou L'esperanto de Zamenhof ( qui n'est pas du polonais) répondent déjà pas mal à ton critère.

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MessageSujet: Re: Langues artificielles créées par les Espagnols   Langues artificielles créées par les Espagnols EmptyLun 1 Fév 2021 - 9:48

Anoev a écrit:
Jacint a demandé les idéolinguistes hispanophones

Non hispanophones, espagnols.

Anoev a écrit:
Ce qui serait plus qu'intéressant, c'est par exemple, une langue dont la grammaire serait complètement différente de celle de la langue de son inventeur.

Alors la Langue Universelle de Sotos Ochando, par exemple.
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MessageSujet: Re: Langues artificielles créées par les Espagnols   Langues artificielles créées par les Espagnols EmptyLun 1 Fév 2021 - 9:51

De même que l'interlingua, langue romane créée par un étasunien d'origine germanique.

Jacint a écrit:
Non hispanophones, espagnols.
Oupses ! ATPM ! C'est la liste de Ziecken qui m'a trompé !

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MessageSujet: Re: Langues artificielles créées par les Espagnols   Langues artificielles créées par les Espagnols EmptyLun 1 Fév 2021 - 12:40

Citation :
- En 1854, un projet anonyme de langue universelle a été publié à Valladolid, qui a pris plusieurs langues européennes comme base pour la création d'un lexique international. Il peut être considéré comme la première tentative de langage a priori de la longue série de projets de ce type qui devaient suivre. Un autre record.

Pas a priori, justement, a posteriori.
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MessageSujet: Re: Langues artificielles créées par les Espagnols   Langues artificielles créées par les Espagnols EmptyLun 1 Fév 2021 - 12:56

Anoev a écrit:
De même que l'interlingua, langue romane créée par un étasunien d'origine germanique.

La langue de Sotos Ochando est comme le Volapük, mais sans ses défauts. Je pense que vous allez aimer. Elle a une prononciation claire et simple, il est parfaitement régulier, logique, plein de nuances et il ne ressemble à aucun autre.
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MessageSujet: Re: Langues artificielles créées par les Espagnols   Langues artificielles créées par les Espagnols EmptyLun 1 Fév 2021 - 12:57

Wojnicz a écrit:
Citation :
- En 1854, un projet anonyme de langue universelle a été publié à Valladolid, qui a pris plusieurs langues européennes comme base pour la création d'un lexique international. Il peut être considéré comme la première tentative de langage a priori de la longue série de projets de ce type qui devaient suivre. Un autre record.

Pas a priori, justement, a posteriori.

Oui, je me suis trompé.
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MessageSujet: Re: Langues artificielles créées par les Espagnols   Langues artificielles créées par les Espagnols EmptyLun 1 Fév 2021 - 13:50

Velonzio Noeudefée a écrit:
Est ce qu'il y a une importance quelconque au fait que les créateurs-ices soient espagnols ou non ?

Peu m'importe que Dopa soit français, il me parait beaucoup plus intéressant qu'il connaisse, parle et se soit intéressé à beaucoup de langue.
De même j'apprécie que Zamenhof parlait et connaissait plusieurs langues, qu'il fut polonais n'est que peu intéressant en soi.

Alors c'est vrai que ces projets ne sont pas forcément inintéressants...tout comme plein d'autres.

J'aimerais bien une réponse à ma question sous jacente, le but des L'ai est transnationale et de dépasser les nationalismes si meurtriers, donc quel besoin de savoir si une créatrice ou un créateur est espagnol ?

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MessageSujet: Re: Langues artificielles créées par les Espagnols   Langues artificielles créées par les Espagnols EmptyLun 1 Fév 2021 - 14:55

Velonzio Noeudefée a écrit:
Velonzio Noeudefée a écrit:
Est ce qu'il y a une importance quelconque au fait que les créateurs-ices soient espagnols ou non ?

Peu m'importe que Dopa soit français, il me parait beaucoup plus intéressant qu'il connaisse, parle et se soit intéressé à beaucoup de langue.
De même j'apprécie que Zamenhof parlait et connaissait plusieurs langues, qu'il fut polonais n'est que peu intéressant en soi.

Alors c'est vrai que ces projets ne sont pas forcément inintéressants...tout comme plein d'autres.

J'aimerais bien une réponse à ma question sous jacente, le but des L'ai est transnationale et de dépasser les nationalismes si meurtriers, donc quel besoin de savoir si une créatrice ou un créateur est espagnol ?

Un possible raison :simple curiosité.

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MessageSujet: Re: Langues artificielles créées par les Espagnols   Langues artificielles créées par les Espagnols EmptyLun 1 Fév 2021 - 15:07

Velonzio Noeudefée a écrit:
Velonzio Noeudefée a écrit:
Est ce qu'il y a une importance quelconque au fait que les créateurs-ices soient espagnols ou non ?

Peu m'importe que Dopa soit français, il me parait beaucoup plus intéressant qu'il connaisse, parle et se soit intéressé à beaucoup de langue.
De même j'apprécie que Zamenhof parlait et connaissait plusieurs langues, qu'il fut polonais n'est que peu intéressant en soi.

Alors c'est vrai que ces projets ne sont pas forcément inintéressants...tout comme plein d'autres.

J'aimerais bien une réponse à ma question sous jacente, le but des L'ai est transnationale et de dépasser les nationalismes si meurtriers, donc quel besoin de savoir si une créatrice ou un créateur est espagnol ?

Sauf erreur de ma part, Jacint est espagnol ou hispanophone. Donc je comprends sa question qui se veut curieuse et légèrement chauvine.

En dehors de ça, il n'y a pas à chercher une quelconque compétition nationaliste je pense...

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MessageSujet: Re: Langues artificielles créées par les Espagnols   Langues artificielles créées par les Espagnols EmptyLun 1 Fév 2021 - 21:01

Ok, je comprends.

Heureusement c'est l'esperanto d'un polonais qui a eu du succès et non le volapük d'un allemand ou le solresol d'un français.

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MessageSujet: Re: Langues artificielles créées par les Espagnols   Langues artificielles créées par les Espagnols EmptyLun 1 Fév 2021 - 21:30

Velonzio Noeudefée a écrit:
Heureusement c'est l'esperanto d'un polonais qui a eu du succès et non le volapük d'un allemand ou le solresol d'un français.
heu...
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