Dictionnaire de langues artificielles

Connaissez-vous un bon dictionnaire de langues artificielles ?

Ben... Idéolexique, non ? S'y en a d'autres, je suis prêt à les consulter... À condition que j'm'y r'trouve (traductions en français).

Un dictionnaire papier sur les langues construites, avec des entrées sur les langues construites, les auteurs, l'histoire de l'interlinguistique... En fait, je connais déjà le "Dictionnaire des langues imaginaires" de Paolo Abani et il me semble être un bon dictionnaire, je ne sais pas si quelqu'un l'a.

Un dictionnaire papier... ah ? Spécifiquement sur les langues imag... euh... j'ai pas. J'ai dû avoir l'Albani entre les mains, y a quèq'temps, mais en bibliothèque. Y f'rait bien, dans  la... mienne.

Jacint a écrit:

En fait, je connais déjà le "Dictionnaire des langues imaginaires" de Paolo Abani et il me semble être un bon dictionnaire, je ne sais pas si quelqu'un l'a.

pas inintéressant...
une vision externe des conlangues, pas de détail technique, plutôt littéraire, avec des imprécisions et des erreurs, un peu daté dans ses choix...
comme un musée foisonnant de curiosités, agréable à parcourir, on y revient avec plaisir...
tout le contraire des wiki en ligne....
l'avantage du papier...

Histoire de la langue universelle de Couturat et Leau
Suivi des Nouvelles langues universelles

On trouve facilement le fichier PDF qui fusionne les2 tomes (37mo).
D'accord, c'est assez ancien (1903 et 1907) mais c'est à lire car on y trouve de bonnes choses.
Bonne lecture !

Jacint a écrit:

Un dictionnaire papier sur les langues construites, avec des entrées sur les langues construites, les auteurs, l'histoire de l'interlinguistique... En fait, je connais déjà le "Dictionnaire des langues imaginaires" de Paolo Abani et il me semble être un bon dictionnaire, je ne sais pas si quelqu'un l'a.

J'ai parcouru personnellement une ancienne version française (aux éditions des Belles lettres)  de ce fameux dictionnaire , à la bibliothèque municipale de Toulouse, de la rue de Périgord , ce fameux "temple du savoir", lors d'un de mes ultimes passages en ces lieux  en juillet 2005. Il m'a inspiré une forte envie de rédiger un article sous forme de lettre-notice , rédigé totalement en espéranto, pour requérir auprès d'eux (: gli "onoravoli Signori" Albani et Berlinghieri) de faire rentrer le méhien et le moidi dans leur dictionnaire : la teneur de ce texte de quarante pages tout basé sur les explications en espéranto ( et avec mes bribes d'italien ) est sensé former le catalogue des subtilités de mes deux "fabrications."
Or je me demande quinze années après si les deux auteurs sont encore en activité ( et je le souhaite, encore en vie et en bonne santé ) pour réceptionner mon interminable " Letro por envortarigo de mehjano kai mojdi en vortaro pri imagaj lingvoj" et exaucer mes vœux pour compléter _ d'un laïus _ les prochaines éditions si tant est que ce dictionnaire est encore édité . Ne serait-ce qu'en italien ?
Peut-être n'ai je fait qu'un doux rêve ( qui m'a coûté d'interminables heures de rédaction dans ce cher bureau _médical en temps "normal"_).

PatrikGC a écrit:

Histoire de la langue universelle de Couturat et Leau
Suivi des Nouvelles langues universelles

On trouve facilement le fichier PDF qui fusionne les2 tomes (37mo).
D'accord, c'est assez ancien (1903 et 1907) mais c'est à lire car on y trouve de bonnes choses.
Bonne lecture !

Je suis un peu réticent à lire ce livre car il est très ancien et donc antérieur à des langues comme l'interlingua, l'interglossa, le latino sinus Flexione, l'occidental...

De plus, il est écrit par un traître.

Je vais quand même le télécharger et y jeter un coup d'œil.

Jacint a écrit:

PatrikGC a écrit:

Histoire de la langue universelle de Couturat et Leau
Suivi des Nouvelles langues universelles

On trouve facilement le fichier PDF qui fusionne les2 tomes (37mo).
D'accord, c'est assez ancien (1903 et 1907) mais c'est à lire car on y trouve de bonnes choses.
Bonne lecture !

Je suis un peu réticent à lire ce livre car il est très ancien et donc antérieur à des langues comme l'interlingua, l'interglossa, le latino sinus Flexione, l'occidental...

De plus, il est écrit par un traître.

Je vais quand même le télécharger et y jeter un coup d'œil.

Je signale qu'ils ont été à 2 à écrire ce livre.
Quant à la notion de "traitre", elle est très relative, même si Couturat n'a pas été bien net, mais il n'était pas le seul dans cette histoire. Même Jespersen s'est retrouvé mêlé à l'insu de son plein gré.
Néanmoins, ça reste un document qui liste des langues dont on a souvent bcp de difficultés à avoir des renseignements.

Liste des langues dans les 2 volumes sus-cités
Volume 1
033 | Solrésol
040 | Grosselin
043 | Langue univ & analytique (Vidal)
046 | Letellier
059 | Sotos Ochando
077 | Lingualumina
080 | Langue intern étymologique
082 | Langue naturelle (Maldant)
087 | Spokil
093 | Zahlensprache
106 | Völkerverkehrssprache
121 | Vom Grimm
128 | Volapük
164 | Nal Bino
166 | Menet
168 | Bopal
170 | Spelin
181 | Dil
188 | Balta
194 | Orba
198 | Vellpart
206 | Dilpok
210 | Langue bleue
239 | Langue nouvelle (Faiguet)
241 | Communicationssprache
247 | Pantos-dimou-glossa
256 | Universal-Sprache
262 | Weltsprache (Volk)
272 | Lang intern néo-latine
280 | Pasilingua
294 | Weltsrache (Eichhorn)
304 | Esperanto
364 | American Philo Society
372 | Lingua Franca Nuova (Bernhard)
373 | Kosmos (Lauda)
380 | Lingua (Henderson)
380 | Latinesce (Henderson)
393 | Anglo-Franca
401 | Myrana
408 | Communia
415 | Nov Latin
421 | Mundolingue
436 | Langue Catholique
443 | Antivolapük
449 | Unisersala
457 | Novilatiin
468 | Le linguist
477 | Nuove-Roman
480 | Lingua komun
484 | Idiom neutral
542 | Linguun Islianum
543 | Reform-Latein
Volume 2
013 | Tal
016 | Esquisse d'une grammaire
020 | Pankel
023 | Carpophorophilus
025 | Esperanto réformé (Zamenhof)
045 | Mundolinco
047 | Idion Neutral (bis)
059 | Tutonish
063 | Universal/ Panroman
070 | Latino sine flexione
077 | Mundelingva
080 | Lingua internacional
087 | Mondlingvo
090 | Ekselsioro
090 | Ulla
094 | Parla
099 | Novilatin

Beaucoup de langues. Certains d'entre eux seront-ils utiles, à part l'espéranto ? Il est intéressant de constater qu'il y avait déjà tant de langues à cette époque.

Jacint a écrit:

Beaucoup de langues. Certains d'entre eux seront-ils utiles, à part l'espéranto ? Il est intéressant de constater qu'il y avait déjà tant de langues à cette époque.

Ces langues ont été recensées en 1907. Donc ce n'est pas d'aujourd'hui qu'on se penche sur les LAI. 
Soyons clairs : beaucoup de langues mais 98% d'entre elles sont royalement inconnues, même parfois de ceux et celles qui s'intéressent au sujet. 

Une chose m'a amusé dans ce livre : certaines langues se ressemblent bcp, alors que je suppose que les différents auteurs/créateurs ignoraient l'existence de l'autre. Néanmoins, on peut souvent se dire que si divers auteurs ont eu la même idée pour le même concept, il est probable que cette idée soit bonne à conserver (mais pas dans tous les cas).

Mais parmi tant de langues, seules certaines seront vraiment bonnes, c'est ce qui m'intéresse.

Le problème, c'est que certaines sont carrément tombées dans l'oubli bien avant la naissance de la Toile et que les documentations doivent manquer cruellement. Trouver des traités de grammaire bopale ou un lexique français-myrana doit être aussi facile que de trouver le mode d'emploi d'un lecteur de cartes-mémoire en égyptien des Pharaons (à peu près).

Jacint a écrit:

Mais parmi tant de langues, seules certaines seront vraiment bonnes, c'est ce qui m'intéresse.

Il faut prendre son courage à 2 mains et les regarder une par une, désolé.
Car ce qui est bien pour l'un est parfois mauvais pour l'autre...

Anoev a écrit:

Le problème, c'est que certaines sont carrément tombées dans l'oubli bien avant la naissance de la Toile et que les documentations doivent manquer cruellement. Trouver des traités de grammaire bopale ou un lexique français-myrana doit être aussi facile que de trouver le mode d'emploi d'un lecteur de cartes-mémoire en égyptien des Pharaons (à peu près).

Bcp de ces langues sont des "améliorations" du volapük. Il est vrai que cette langue est moins carrée que l'espéranto. Comme l'eo a survécu, maintenant c'est lui qui supporte la plupart des refontes.

Tu as le lien que j'ai fourni pour avoir une idée sue ces langues. Ensuite, faut jouer les rats de bibliothèques pour mettre la main sur un qcq papier qui expliquera mieux, mais ce n'est pas prouvé.
Quant à ton lecteur de cartes-papyrus-mémoire, toutes les pyramides n'ont pas révélé leurs secret !

Un lien : http://www.autodidactproject.org/other/couturat-histoire.pdf

Nota : le LSF existait déjà en 1907.

PatrikGC a écrit:

Un lien : http://www.autodidactproject.org/other/couturat-histoire.pdf

Nota : le LSF existait déjà en 1907.

Y m'semb'bien, oui, c'est le Latino sine flexione, c'est ça. Des fois, ça m'est arrivé de le confondre avec la langue des signes française.

J'ai téléchargé l'article en lien qui est le scan d'un bouquin. À "feuilleter" les premières pages, j'me suis rendu compte que le papier coûtait vraiment pas cher !

Anoev a écrit:

PatrikGC a écrit:

Un lien : http://www.autodidactproject.org/other/couturat-histoire.pdf

Nota : le LSF existait déjà en 1907.

Y m'semb'bien, oui, c'est le Latino sine flexione, c'est ça. Des fois, ça m'est arrivé de le confondre avec la langue des signes française.

J'ai téléchargé l'article en lien qui est le scan d'un bouquin. À "feuilleter" les premières pages, j'me suis rendu compte que le papier coûtait vraiment pas cher !

Oui, c'est le fameux Latino sine flexione, avec un bon descriptif, et même un peu d'algèbre linguistique (ça vaut le coup d'œil). Je parie que tu vas hurler quand tu découvriras ce passage qui aurait pu te simplifier la vie dans certaines de tes créations

On voit que tu n'as pas souvent lu d'ouvrages anciens. Pour des raisons techniques, un livre est composé de cahiers couturés ensemble. Imagine un imprimeur dont la machine prévoit des cahiers de 16 pages. Un livre fait de la sorte doit donc avoir un nbr de pages qui soit un multiple de 16. Imagine un pt roman de 162 pages (si si). Donc 10 cahiers pleins (160p) et un cahier rempli sur 2p avec 14p de vide.

PatrikGC a écrit:

On voit que tu n'as pas souvent lu d'ouvrages anciens. Pour des raisons techniques, un livre est composé de cahiers couturés ensemble. Imagine un imprimeur dont la machine prévoit des cahiers de 16 pages. Un livre fait de la sorte doit donc avoir un nbr de pages qui soit un multiple de 16. Imagine un pt roman de 162 pages (si si). Donc 10 cahiers pleins (160p) et un cahier rempli sur 2p avec 14p de vide.

Hors-sujet : trop facile tu joues avec les pages intercalaires

Cette page en anglais consacrée à la LSf est très bonne https://acproil.github.io/ Vous pouvez télécharger l'ancien revue Scola et Vita, très utile pour apprendre LSF.

Tiens dans la liste, il y a un antivolapuk, très cocasse

PatrikGC a écrit:

Liste des langues dans les 2 volumes sus-cités
Volume 1
033 | Solrésol
040 | Grosselin
043 | Langue univ & analytique (Vidal)
046 | Letellier
059 | Sotos Ochando
077 | Lingualumina
080 | Langue intern étymologique
082 | Langue naturelle (Maldant)
087 | Spokil
093 | Zahlensprache
106 | Völkerverkehrssprache
121 | Vom Grimm
128 | Volapük
164 | Nal Bino
166 | Menet
168 | Bopal
170 | Spelin
181 | Dil
188 | Balta
194 | Orba
198 | Vellpart
206 | Dilpok
210 | Langue bleue
239 | Langue nouvelle (Faiguet)
241 | Communicationssprache
247 | Pantos-dimou-glossa
256 | Universal-Sprache
262 | Weltsprache (Volk)
272 | Lang intern néo-latine
280 | Pasilingua
294 | Weltsrache (Eichhorn)
304 | Esperanto
364 | American Philo Society
372 | Lingua Franca Nuova (Bernhard)
373 | Kosmos (Lauda)
380 | Lingua (Henderson)
380 | Latinesce (Henderson)
393 | Anglo-Franca
401 | Myrana
408 | Communia
415 | Nov Latin
421 | Mundolingue
436 | Langue Catholique
443 | Antivolapük
449 | Unisersala
457 | Novilatiin
468 | Le linguist
477 | Nuove-Roman
480 | Lingua komun
484 | Idiom neutral
542 | Linguun Islianum
543 | Reform-Latein
Volume 2
013 | Tal
016 | Esquisse d'une grammaire
020 | Pankel
023 | Carpophorophilus
025 | Esperanto réformé (Zamenhof)
045 | Mundolinco
047 | Idion Neutral (bis)
059 | Tutonish
063 | Universal/ Panroman
070 | Latino sine flexione
077 | Mundelingva
080 | Lingua internacional
087 | Mondlingvo
090 | Ekselsioro
090 | Ulla
094 | Parla
099 | Novilatin

mais pourquoi donc as tu oublié les plus intéressantes, les langues a priori au sens propre du terme!

I: Descartes (1629)  11
II : Dalgarno (1661)  15
III : Wilkins (1668)  19
IV : Leibniz  23
V : Delormel (1705)  20

Bedal a écrit:

Tiens dans la liste, il y a un antivolapuk, très cocasse

C'est un projet de langue assez curieux : l'auteur fournit une grammaire analytique dont les mots-outils sont assez romans, mais laisse libre choix quant au vocabulaire qui devra être si possible international. Quelque part, ça me rappelle un projet exposé ici qui s'applique à différentes langues

Les mots sont invariables, le pluriel est exprimé par les articles. La conjugaison se fait avec des auxiliaires. Ex : io vo aver es aimer = j'aurai été aimé

odd a écrit:

mais pourquoi donc as tu oublié les plus intéressantes, les langues a priori au sens propre du terme!

I: Descartes (1629)  11
II : Dalgarno (1661)  15
III : Wilkins (1668)  19
IV : Leibniz  23
V : Delormel (1705)  20

Parce que je les considère pas comme de vraies langues, ce sont des projets d'intention.
Néanmoins, j'avais recopié ces lignes dans mon fichier, mais pas ici sur le forum.

J'ai téléchargé l'"Histoire de la Langue Universelle"et j'en ai lu une bonne partie. C'est un livre très intéressant, très bien documenté. On peut voir que l'auteur a étudié chaque langue bien avant d'écrire sur elle. Il vous permet de vous faire une idée assez précise de chaque langue en y jetant simplement un coup d'œil. Dommage qu'elle ne remonte qu'à 1908.

L'auteur consacre de nombreuses pages à des langues comme le volapuk, l'espéranto, le bolak et d'autres. L'article sur Volapük donne un bon aperçu historique et permet de comprendre pourquoi il a échoué. Une veritable ordure. En lisant le chapitre consacré à la grammaire du Volapük, j'ai découvert encore plus de défauts que je ne le savais déjà. Il est incroyable de constater à quel point le Volapük est terriblement mauvais. Je suis même triste de voir comment tant de personnes qui se sont consacrées au Volapük pendant des années ont perdu leur temps. C'était comme jeter un aliment contaminé sur le marché, ce qui rendait beaucoup de gens malades.