Traductions de jeux de mots

Anoev a écrit:

C'est ce qu'on appelle des rimes à l'envers (c'est la première syllabe qui compte).

Pour ceux que cela intéresse, le terme scientifique est "homéoarchton" (l'inverse de l'homéotéleute, donc).

Il y a une forme de "jeu de mot" que je trouve très plaisante (mais pas non plus drôle), c'est ce qu'on pourrait appeler des "expressions défaites" par opposition aux expressions toutes faites. Quand par exemple dans Cyrano de Bergerac, le dit Nasica répond, Acte II, scène VII, vers 868 : "Qu'est-ce donc qu'ensemble nous gardâmes", il "défait" en quelque sorte l'expression toute faite "On a pas gardé les moutons ensemble", ce qui crée un effet de surprise qui m'amuse beaucoup. Difficile à traduire cependant puisqu'il faut pour cela avoir en premier lieu une expression toute faite qui corresponde et que l'on puisse défaire.

Mais du coup, et parce que cela m'amuse, je la soumet ici à vos traductions. Je mets le vers d'avant pour rendre un peu mieux le contexte :

Cyrano de Bergerac a écrit:

Un petit marquis : Si tu savais mon cher...
Cyrano : Si tu ?... Tu ?... Qu'est-ce donc qu'ensemble nous gardâmes ?

Pour ma propre traduction, il faut que j'y réfléchisse un peu. J'écris mon post à l'instant sans y avoir encore trop réfléchi.

Ça donne, en aneuvien :

— Tet o ere sĕt, ed kœr...
— Tet o... o? Quas ep er geràdăr tœlas?

Pas besoin d'expliqûres : c'est d'un mot-à-mot le plus strict (ou peu s'en faut*).



*Par exemple, l'indicatif imparfait du français est traduit par le même temps, mais au subjonctif.

Mais quelle est l'expression littérale en aneuvien?

Hyeronimus a écrit:

Mais quelle est l'expression littérale en aneuvien?

— Si tu susses, mon cher...
— Si tu... tu ? Qu'est-ce que nous gardâmes ensemble ?

Tu vois que ça change pas des masses.

Ce que je voulais dire c'est est-ce que l'expression "on n'a pas gardé les moutons ensembles" est la même en aneuvien?

À l'animal près, oui :

La geràder nep chwinse tœlas = On n'a pas gardé les cochons ensemble.

Comme en français, se dit pour rembarrer quelqu'un se montrant d'une familiarité déplacée et/ou choquante.

Y a une autre expression, plus explicite encore, même si elle n'a pas trait aux animaux à garder :

La nep hiddar duche tœlas = On n'a pas pris de douches ensemble.

Variante :

La aṁb nep duchar (on ne  s'est pas douchés l'un l'autre).

Réponse possible de l'importun(e) :

Æt kan cem alynfàrde = Ça peut s'arranger.

Haddock a écrit:

La Castafiore ici !!!... Cataclysme !... Catastrophe !... Calamité !...

En margoro, je n'ai pas assez de mots de vocabulaires pour piocher une sélcetion de mots négatifs en ka-... alors j'ai fait une vraie phrase :
Katahore mɛ iki ! Kanan ka kari' !
Castafiore elle ici ! toit/plafond ça fournaise
(càd : "La Castafiore est ici ! Nous sommes piégés dans un four !")

Je n'en suis pas très satisfait, mon idée de départ était de trouver quatre mots négatifs commençant par les syllabes (accentuées) ka, ta, ho, re pour épeler le nom de la diva, ce qui s'accorderait mieux avec le "génie de la langue", mais bon... j'aurais plus d'inspiration la prochaine fois.

malheureusement, je n'ai pas d'expression équivalente, Amh, donc je ne peux pas traduire ta proposition

Voici un nouveau jeu de mots à traduire :

Louis de Funès a écrit:

Viens ici, Fous-le-camp.

Contexte : Le personne joué par de Funès appelle son chien, qui s'appelle Fous-le-camp.

En nespatais :

Louis de Funès a écrit:

Or ted, Har-baxe.

/ɔr ten, ar baʃe/

expli:

Il est assez court, alors je vous en propose un deuxième :

Tintin a écrit:

- Qui êtes-vous ?... Votre nom ?...
- Szut.
- Comment, zut ?!!... M’en vais vous apprendre la politesse […] !...
- Mais… mais… Szut, ça mon nom… Piotr Szut… Moi esthonien…

Il faut donc ici trouver un mot ou une expression qui mettrait en colère la capitaine, et faire passer cela pour le nom du personnage.

En nespatais :

Tintin a écrit:

- Yo ru ac?... Yotè rèt?...
- Luushi.
- Ben, lu xi?!!... Xi rehihes xemia fo yo […]!...
- Dèr… dèr… Luushi, pu xitè rèt… Pyotr Luushi… Xi Estonan…

/jɔ ru ak ? jɔtɛ rɛt ?
luːʃi
ben, lu ʃi ?!! ʃi re.i.es na ʃemija fɔ jɔ !
dɛr dɛr luːʃi pu ʃitɛ rɛt pjɔtr luːʃi ʃi estɔnan/

expli:

Louis de Funès a écrit:

Viens ici, Fous-le-camp.

En margoro, au plus simple on aurait Arwa, (yɛ) Ewe littéralement "venir, (hé) partir". Mais ewe est une expression neutre. Sinon, avec deux locatifs à la place des verbes, ce serait Oki, (yɛ) reki "vers-ici, (hé) de-ici".
Sans le yɛ on ne capte pas forcément que le deuxième mot est un nom, et on a comme en français une interprétation prédicative possible (deux ordres contradictoires).

Tintin a écrit:

- Qui êtes-vous ?... Votre nom ?...
- Szut.
- Comment, zut ?!!... M’en vais vous apprendre la politesse […] !...
- Mais… mais… Szut, ça mon nom… Piotr Szut… Moi esthonien…

— Dɛna taki' ?... Ima ka eyo' ?...
— Aab.
— Eyo' ? Non, abo ?!!... Gowo mani dɛna sewɛ nɔdɔ nɔdɔ [...] !...
— Reka... reka... Aab, ima go... Piotr Aab... Go ka re'-Eseti...

Littéralement:

Aab [ɑːp] est une vrai nom de famille estonien ressemblant au verbe abo [ˈɑbo] "mourir", entendu comme un impératif par le capitaine, qui s'offusque comme il se doit et promet au pauvre pilote de "le faire parler plus joliment".
Ce dernier maîtrise imparfaitement la langue : si en français il omet toujours la copule, il l'utilise mal en margoro, où Aab ka ima go "Aab ça mon nom" aurait été grammatical, et go ka re'-Eseti "moi ça de-Estonie" mélange les deux pronoms, ce qui est violemment agrammatical.

(je n'ai dû inventer aucun mot, yes !)

Kuruphi a écrit:

Louis de Funès a écrit:

Viens ici, Fous-le-camp.

Contexte : Le personne joué par de Funès appelle son chien, qui s'appelle Fous-le-camp.

En algardien :
Ereda, vaneda kī. (Litt : "Dégage", viens ici.)

En romanais :
Vene ci, Vateni (Litt. Viens ici, "Va-t-en".)

Citation :

Tintin a écrit:

- Qui êtes-vous ?... Votre nom ?...
- Szut.
- Comment, zut ?!!... M’en vais vous apprendre la politesse […] !...
- Mais… mais… Szut, ça mon nom… Piotr Szut… Moi esthonien…

En algardien :
- Aro alan ? ... Ku teli nam ? ...
- Szö.
- Are ?! Zo ?!!... Hon te alĕ miheßu samia, ane !
- Dun... dun... Szö, ale meli nam... Petr Szö... Ale Estoni

Spoiler:

En romanais :
- Qui este, sennore ?... Qu'este si nome ? ...
- Fütt.
- Qu'este diciendo ? Fute ?! Jo vai a docerli la cortesia !
- Ma...ma... Futt, esta mi nome... Peter Fütt ... Esto germano.

Spoiler:

Autre version plus édulcorée et plus fidèle à la vo, en romanais :

- Qui este, sennore ?... Qu'este si nome ? ...
- Vaateni.
- Qu'este diciendo ? Vateni ?! Jo vai a docerli la cortesia !
- Ma...ma... Vaateni, esta mi nome... Piotr Vaateni... Esto estoniano.

"Vateni" signifie simplement "va-t-en", et je trouve que Vaateni ressemble pas mal à un patronyme estonien.

Dem-pùzet pour un chien, pourquoi pas, après tout. J'ai bien appelé un chat de mon amie : Fyfpùz*.


*Fyf = gaz, pùze = partir. Gaspard. Bon... plutôt l'nom d'un rat. Enfin, passons... Tant qu'ça lui va bien...

Cyrano de Bergerac a écrit:

Un petit marquis : Si tu savais mon cher...
Cyrano : Si tu ?... Tu ?... Qu'est-ce donc qu'ensemble nous gardâmes ?

Une tentative de rendre ça en Diaosxat:
Ho cizei sodarpar: dianas, Savinië, no agiaxob nidertal...
Sirano : Savinië? Dianas? vil wasianagizxù meciag'lan?
—Salut, Savinien, si tu savais mon cher...
—Savinien? Salut? Où est-ce qu'ensemble nous mangeâmes?
Comme je n'ai pas de vouvoiement en Diaosxat, j'ai fait employer au petit marquis le prénom de Cyrano et une formule de salutation familière. Ici l'expression serait "on n'a pas partagé le repas autour du feu de camp". Je me suis inspiré d'une coutume du moyen orient (j'ignore si ça existe encore, en tout cas on en parle dans "Ali Baba") qui veut qu'on ne peut pas trahir celui avec qui on a partagé le sel. Mais j'ai changé, là c'est pas tellement ce qu'on mange qui compte mais l'endroit où on le fait.
Pour la formule emphatique, j'ai mis l'affixe interrogatif agizxù après l'adverbe au lieu de le mettre après le verbe (ce qui n'est pas incorrect mais pas usité)

Ça me rappelle que dans la pièce "Cyrano de Bergerac" il y a aussi un jeu de mot mais qui n'a pas vocation à être drôle (mais qui peut représenter un sacré défi de traduction)

Citation :

CHRISTIAN, à qui Cyrano souffle ses mots.
M’accuser, – justes dieux ! –
De n’aimer plus… quand… j’aime plus !

Bon j'ai un début d'idée, mais je n'y suis pas encore. J'ai cherché à tout hasard comment on s'était débrouillé dans la version anglaise mais c'est fort décevant:

Citation :

Christian (prompted by Cyrano)
To accuse me! – Heavenly Father!
Of no longer loving...when....I love you more!
Roxane (who was about to shut the window, pausing)
Better!

D'accord pour la lettre mais l'esprit n'y est pas et ça paraît bien faible pour justifier le "better" de Roxane

Nouveau jeu de mots à traduire ! Assez simple.

Les Aventures de Tintin a écrit:

Non, Madame, ce n’est pas la boucherie Sanzot !

En nespatais :

Ve, frem, es pu ye mulamiwu Olanèc!

/ve frem es pu je mulamiwu ɔlanɛk/

Expli :

« Olanèc » est composé du préfixe privatif « ol » et du mot « nèc » qui signifie « os ».

Difficile à traduire en aneuvien sans faire de faute de grammaire :

Nep, ekkad ; àt bofteskop Sintáq, a nep quav or ruvun.

En algardien,

Na, Dana ! No alas nukaria Nabeldo !

"nabeldo" est constitué de "na-" préfixe privatif ou de négation et "beld" (os) > sans os.


En romanais,

No, Sennora, n'este la carneria Sinosso !

Idem > "sinosso" = "sine" + "osso" (sans os)

En canéen :

Nē, Semņā ! Nēste Cārņerijā Sànās !

Le coeur du jeu de mots : Sànās, auquel j'ai trouvé deux significations (que j'expliquerai contrairement à mon confrère à l'étoile tricolore)

1) sàn (sans) + ās (os), tout simplement

2) Un nom de famille d'origine lituanienne utilisé en Junie et à Kana, provenant d'un Sangas, contraction du nom Sangavičius, apportant ainsi une touche de réalisme au jeu de mots, tout comme le nom utilisé en français pouvant très bien être un nom de famille anodin à l'origine

Hergé, dans Les Aventures de Tintin , a écrit:

Non, Madame, ce n’est pas la boucherie Sanzot !

En elko,

. ne, nato , ko ne Baaba dimmeron !

Baaba peut être considéré comme un nom propre puisqu'il ne porte pas la majuscule
baaba ("sans os")

Comme j'avais quelques expressions qui s'y prêtaient, j'ai voulu traduire ce dialogue d'"Astérix et Cléopâtre" (qui est relativement facile à traduire par rapport à d'autres):
Astérix : Il a la dent dure !
Obélix : Il ne mâche pas ses mots !...
Panoramix : Il a une haine dévorante !
Misenplis : Il est mordant !
Numérobis : N'utilisez pas ces termes-là... Vous me faites penser aux crocodiles !

En Diaosxat:
Asteriks : mekasam ora kos !
Obeliks : Gefole lùca mitaz kos!
Panoramiks : Ag’mi mebirta kos !
Ginak'di'tonis : ko oinogxat vardiki kos!
Saprevonis : in’isœlxat xen cab’danik iadœd… den swerù dor mokicka axseranima !

Explication des expressions employée:
mekasam ora "qui a une grande mâchoire" exprime l'arrogance.
gefole lùca mitaz "des crocs plein la langue" exprime la colère, pas seulement verbale, de quelqu'un qui est si hargneux qu'il blesse même avec la langue.
ag'mi mebirta "le ventre qui mord" exprime l'avidité, les désirs dérégulés et pervers.
oinogxat vardiki kos "ne pas lâcher la proie qu'on a attrapée": s'obstiner de façon agressive.

Je pense pas que le jeu de mot fonctionnerait en elko, je ne parviendrai pas, à mon avis, à rendre ce jeu de mot sur les crocodiles, il faudrait que j'utilise un autre animal j'imagine.

Je pense qu'il est impératif de garder la référence aux crocodiles, puisque Numérobis menace d'être jeté aux crocodiles et pas à autre chose.
Je ne parviens pas à traduire ce passage en nespatais, malheureusement je n'ai pas d'expressions qui se réfèrent aux dents, à la bouche ou à d'autres éléments en lien avec les crocodiles.

Kuruphi a écrit:

Je pense qu'il est impératif de garder la référence aux crocodiles, puisque Numérobis menace d'être jeté aux crocodiles et pas à autre chose.
Je ne parviens pas à traduire ce passage en nespatais, malheureusement je n'ai pas d'expressions qui se réfèrent aux dents, à la bouche ou à d'autres éléments en lien avec les crocodiles.

Ce qui est encore plus drôle, c'est que dans "crocodile", il y a "croco-" qui fait penser à croquer... (bien que cela soit absent dans le jeu de mot de la BD)

Beaucoup de calembours tombent à plat d'une langue à l'autre, pour des raisons lexicales, mais aussi grammaticale.

Comment traduiriez-vous, dans votre idéolangue ?

"Au début de leur relation, il lui faisait porter des fleurs ; aujourd'hui, c'est les valises".

Ça donnerait, en aneuvien:

Bedal a écrit:

Ce qui est encore plus drôle, c'est que dans "crocodile", il y a "croco-" qui fait penser à croquer... (bien que cela soit absent dans le jeu de mot de la BD)

On peut comprendre ça, mêmer si on n'est pas une femme prénommée Odile.