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| Le thianshi (langue en cours de développement) | |
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Auteur | Message |
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Velonzio Noeudefée Référent Actualités
Messages : 8436 Date d'inscription : 14/02/2015 Localisation : Rhône-Alpes
| Sujet: Le thianshi (langue en cours de développement) Dim 10 Fév 2019 - 21:23 | |
| Le thianshi (θianшi /θjɑn.ʃi/) vient du monde de Mount (Munt), monde parallèle dans lequel il m'arrive de voyager par hasard. Mes sources étant peu fréquentes, de plus ou moins grandes durées, imprévisibles et aléatoires, les informations seront parcellaires. Mount est une terre alternative très similaire, la géographie ne diffère que quelque peu, c'est surtout la géopolitique et l'histoire qui diffèrent beaucoup plus. *** Enfin, suite à mes récents voyages selon la période, la géographie peut quand même vraiment différer, à moins qu'il n'existe plusieurs Mount. *** Le thianshi est parlé dans la ville de Lione et alentours et bien connue dans les régions avoisinantes. L'agglomération de Lione et alentours semble indépendante et jouir d'une reconnaissance importante, elle est cependant souvent considérée comme faisant partie de la Confédération des Etats Liomin Indépendants. Elle est l'héritière du iatsin (iatsin), parlée pendant l'Antiquité dans le monde Liomin (Λiomin). Elle est écrite avec l'alphabet du iatsin, lui même issue de cette culture : l'alphabet falathin (falaθin). Toute personne qui, comme moi, découvrirait cet alphabet, aurait l'impression d'un mélange d'alphabet gréco-latin. Alphabet falathin (sous réserve de mise à jour) ABҀDECЄFƵΘIKLΛMNHOPRSΣTUVWXYZШЧ ‘a b q d e c ɛ f ʒ θ i k l λ m n h o p r s ς t u v ɯ x j z ш ч J'utilise la romanisation suivante. a b g d e ☐ è f j th i k l li m n gn/ng o p r s çh t u v sh kh y ü z Le phonème /j/ est en général noté par i, dans quelque cas par y avant une consonne parfois par j. Le phonème /w/ est en général noté par u, saf dans quelque cas par w. Je note l'affriquée /ʧ/ tch. Il faut bien comprendre qu'une fois rentré, je cherche à noter le plus rapidement possible et que je note comme ça vient, après j'essaie de reprendre, mais ce n'est pas parfait. I Prononciation : à venirLe thianshi est connu pour abuser du /θ/, du /ç/, du /ʃ/ et du /ʧ/, style originellement populaire et vulgaire, déformation vulgaire du iatsin, appelée falathin, qui au cours de l'histoire a acquis ses lettres de noblesse et passe pour une langue très belle, quoiqu'un peu surannée, le thianshi a encore un bel avenir, mais son apogée semble malgré tout derrière lui. Pour votre humble serviteur que je suis, avec ses origines auvergnates, l'abus du /ʃ/ me parait très naturelle. Je transcris le t+çh en /tç/, la seule affriquée semble être la suivante /ʨ/, je ne sais quel phonème exact, je prononce. Le t est d'un emploi particulier assez rare en fin de mot ou coda, car réservé à la formation du participe passé. II Premiers éléments de grammaireLe phonème /i/ notamment au travers des déterminants li et thi marque le pluriel, les noms ont habituellement un pluriel en -i. Nombres de traits correspondent à nos langues romanes : - fusion des déterminants - syntaxe SVO et construction romane - genre -a féminin, -o masculin et -i pluriel - les verbes there, were et lathua : être, avoir et aller sont irréguliers Mais quelques spécificités : - seuls there, were et lathua sont réellement irréguliers - un seul pronom relatif invariable (qui, que, quoi) - un genre neutre principal en -e ou non marqué. - les possessifs : mon, ton, son s'emploient avec le déterminant - pas d'antéposition des pronoms compléments, voire des réfléchis (sauf à l'infinitif) : je lave me ; laver-se - deux pronoms personnels de politesse : l'un au singulier luei, l'autre au pluriel leyi- pas de -r aux infinitifs en -ua -ei ou -ui - le participe passé définit les trois groupes selon le positionnement de la consonne t --- groupe principal : antéposé à la dernière consonne ou dernier groupe consonnantique, les verbes en -chua /ʃwa/ font -tch* avec * -a féminin, -o masculin, -e neutre, -i pluriel --- groupe secondaire : postposé à la dernière consonne avec les nasales (n, m, principalement) verbes en -nua et -mua font -nt* et -mt* --- groupe tertiaire si la dernière consonne est un -t ou comporte un -t-, celle si se transforme en -th- /θ/, le -g- se transforme en -dj- et le d se transforme aussi en -th- - les conjugaisons sont toutes doublées : une forme simple nécessitant le pronom personnel ou le sujet (s'il est proche en position normal SVO) à 2 flexions : au singulier et au pluriel et une forme plus complexe sans pronom personnel obligatoire (et impersonnel). L'emploi du pronom personnel et de la forme complète marque l'insistance "Moi, je" "C'est moi qui" - les adverbes sont souvent en -a- ou -o-o - comme en français certaines voyelles finales ne sont pas prononcées si le mot suivant débute par une voyelle ou ne sont pas prononcées pour aller plus vite. "Le temps est beau et chaud." avec temps : themfe beau : bei, beye (forme courte, forme longue) chaud : shaithe Le themf ès bei'e shaith.Il me reste à poursuivre et affiner mon corpus de premières traductions et les nombreuses analyses afin de rendre le tout cohérent et vous donner les règles complètes. Seul ma personne et ce que je porte peut traverser, mais aucun papier, livre CD ou DVD ne ressortira indemne du passage entre les mondes. Je ne peux revenir que ce avec quoi je suis parti, d'où la nécessité de mémoriser et retranscrire l'ensemble. Il m'a semblé lors de mes passages qu'avant tout primait la recherche esthétique sur la déformation cohérente des racines. Il semble que le thianshi se limite à un vocabulaire premier et forme le reste par agglomération, il m'a semblé détecter cela lors de mes passages, mais je dois encore éprouver mon hypothèse. III Premiers exemples1) Les pronoms personnels i /i/ : je thu /θu/ : tu luo /lwo/ : il lua /lwa/ : elle lue /lue/ : il, elle, on (personne neutre dont on ne connait pas le sexe) le /le/ : ça, cela (chose neutre) nu /nu/ : nous vu /vu/ : vous lu /li/ : ils, elles Lei /lɛj/ : Vous (singulier) Leyi /le.ji/ : Vous (pluriel) 2) Les nombres 0 /ʣel/ : dzel1 /un/ : un2 /tu/ : tu3 /sɛj/ : sei4 /li.ça/ : liçha5 /ʧin/ : tchin6 /ʃiç/ : shiçh7 /ʃɛ.the/ : shèthe8 /ɔjs/ : ois9 /nwi/ : nwi10 /titç/ : titçh100 /ʃɛn.so/ : shenso1000 /mi.rje/ : mirie11 /un.ʤi/ : undji12 /tu.ʤi/ : tudji13 /sɛj.ʤi/ : seidji14 /li.ça.ʤi/ : liçhadji15 /ʧin.ʤi/ : tchindji16 /ʃi.ʤi/ : shidji17 /ti.ʧe.the/ : titchethe18 /ti.ʧɔjs/ : titçhois19 /ti.ʧwin/ : titçhwin20 /wɛn.si/ : wensi30 /sɛjn.si/ : seinsi40 /li.çɑn.si/ : liçhansi50 /ʧin.si/ : tchinsi60 /ʃi.çɑn.si/ : shiçhansi70 /ʃɛ.thɑn.si/ : shèthansi80 /ɔj.sɑn.si/ : oisansi90 /nwin.si/ : nwinsi3) Formules de politesse Bonjour : /mun.ʤul/ Mundjul (variante : Munthul) Bonne nuit : /mun.nus/ Mun nusSalut : /ʃɛj/ Shei Au-revoir : /a.lju.θɛj/ AliutheiA bientôt : /a.pjo.ʦo/ Apiotso (variante afiotso) A plus tard : /a.pjo.ʦo/ Apiotso (variante afiotso) A plus : /a.fiɔs/ A pios4) Les couleurs blanc : mençhgris : djilienoir : ialeviolet/mauve : fisethbleu : miuvert : weithjaune : thalieorange : wuantçhrouge : lóshrose : lotsemarron : mianeIV Corpus de traductions1) Début de la progression multilingue stellaire : Falathin, romanisation, API Єs nus, шul Θeja ... Aθuni wani, e laςi weni. Aθuni θoimani, e laςi weitшi. Aθuni dʒuςani, e laςi θarfi.
Єs dʒul, uno wom fiat feil mei. La шua aшutsa tiθ-a luo : Aλuθei ! Luo lintшoθ : Apiotso ! Lua шoiθe; luo шoiθe naς.
Li wisti foλi nil шei e i niшeς foλi ni lei. Li fesi natшi ni li meyi, e ni li feimi. Li nimali e womi шamini шul θeia. Θi laςi nimali jemςi shul theia, e шus θeia
Σες-εs ? Θehtшa li fis. Σe ?, li wom linшoθ. λa-tшu nil шei !, li fis tiθe. Єs un wiste menς.
***
Ès nus, shul Theia ... Athuni wani, e laçhi weni. Athuni thoimani, e laçhi weitchi. Athuni djuçhani, e laçhi tharfi.
Ès djul, un wom fiat peiel mei. La shua ashutsa tith'a luo : Aliuthei ! Luo linshoth : Apiotso ! Lua shoithe ; luo shoithe naçh.
Li wisti folyi nil shei, e li nisheçh folyi nil lei. Li fesi natchi ni li meyi, e ni li feimi. Li nimali e womi shamini shul theia. Thi laçhi nimali yemçhi shul theia, e shus theia.
Çhèçh-ès ? thengcha li fis. Çhe ?, Li wom linshoth. Lia-tchu nil shei ! Li fis tithe. Ès un wiste mençh.
Shuan wisti thu weth nil shei ? Wèth sholo un wiste. I, fail çhonchi, wèth tu wisti. I weth un wiste mençh, e un wiste iale.*** /ɛs.nus.ʃul.θe.ja/ /a.θu.ni.wa.ni.e.lɑ.çi.we.ni/ /a.θu.ni.θoj.ma.ni.e.lɑ.çi.wɛj.ʧi/ /a.θu.ni.ʤu.ça.ni.e.lɑ.çi.θɑr.fi/ /ɛs.dʒul.u.no.wɔm.fjɑt.fɛjl.mɛj/ /la.ʃwa.a.ʃu.ʦa.ti.θa.lwo.a.lju.θɛj/ /lwo.lin.ʧɔ : a.pjo.ʦo/ /lwa.ʃɔj.θe. lwo.ʃɔj.θe.naç/ /li.wis.ti.fo.lji.nil.ʃɛj.e.li.ni.ʃɛç.fo.lji.nil.lɛj/ /li.fe.si.na.ʧi.ni.li.me.ji.e.li.ni.ʃɛj.mi/ /li.ni.ma.li.e.wo.mi.ʃa.mi.ni.ʃul.θe.ja/ /θi.la.çi.ni.ma.li.jɛm.çi.ʃul.θe.ja.e.ʃus.θe.ja/ /ʃwɑn.wis.ti.θu.wɛθ.nil.ʃɛj/ /'wɛθ.ʃo.lo.un.wis.te/ /i.fajl.çɔn.ʃi.'wɛθ.tu.wis.ti/ /i. wɛθ.un.wis.te.mɛnç.e.un.wis.te.ia.le/ - Traduction:
C’est la nuit, sur la Terre... Certains vont, et d’autres viennent. Certains dorment, et d’autres veillent. Certains jouent, et d’autres travaillent.
Il fait jour ; un homme part en mer. Son épouse lui dit : Au revoir ! Il répond : À bientôt ! Elle sourit ; il sourit aussi.
Les oiseaux volent dans le ciel, et les insectes volent dans l’air. Les poissons nagent dans les mers, et dans les rivières. Les bêtes et les humains marchent sur la terre. D’autres bêtes rampent sur la terre, et sous la terre.
Qu’est-ce que c’est ? demande l’enfant. Quoi ? répond l’homme. Là-haut, dans le ciel ! dit l'enfant. C’est un oiseau blanc, répond l’homme.
PZiecken : La toute première trace écrite date du 17/01/2019. "Suto, i no sa çhomega." sur le fil de Drakalim. _________________ En collaboration : yazik ; en pause : dudyi, ∂atyit En pause : ditaiska köojame, llîua, diònith, frenkvëss, thialim, (monurpilf), yadios, Epçune !, endietc Aboutie : suok et lignée pré-mihia-thialim, thianshi, diarrza, uosmigjar (essai : ortogrévsinte, sinywila, SESI, KISSI) langues parlées: allemand - italien - elko - baragouin de globish
Niluusu kivanu ki-so∂em-korondo-s-uvi gu koyoodnißju. (dudyi) / Midevim iſeet dotſe iJebiriotoẏot éß umowonêyû. (∂atyit) Je rêve que les humains deviennent les jardiniers de la vie dans le système solaire.
Dernière édition par Velonzio Noeudefée le Lun 20 Mai 2019 - 19:04, édité 11 fois | |
| | | Wojnicz
Messages : 855 Date d'inscription : 13/12/2017
| Sujet: Re: Le thianshi (langue en cours de développement) Dim 10 Fév 2019 - 22:27 | |
| C'est normal, ☐? Je vois un carré blanc, pourtant ça n'a pas l'air d'un caractère qui ne s'affiche pas chez moi, une recherche me dit que c'est un emoji "case de bulletin". | |
| | | Velonzio Noeudefée Référent Actualités
Messages : 8436 Date d'inscription : 14/02/2015 Localisation : Rhône-Alpes
| Sujet: Re: Le thianshi (langue en cours de développement) Dim 10 Fév 2019 - 22:30 | |
| Oui car le c /œ/ n'est quasiment pas employé et n'est donc pour l'instant pas retranscrit dans ma romanisation, c'est pourquoi j'ai mis une image de case vide. A voir si je maintiens ce fait ou non. T'inquiète pas ton PC est nickel. _________________ En collaboration : yazik ; en pause : dudyi, ∂atyit En pause : ditaiska köojame, llîua, diònith, frenkvëss, thialim, (monurpilf), yadios, Epçune !, endietc Aboutie : suok et lignée pré-mihia-thialim, thianshi, diarrza, uosmigjar (essai : ortogrévsinte, sinywila, SESI, KISSI) langues parlées: allemand - italien - elko - baragouin de globish
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| | | Ziecken Modérateur
Messages : 13140 Date d'inscription : 23/03/2008 Localisation : Nointot, Normandie
| Sujet: Re: Le thianshi (langue en cours de développement) Dim 10 Fév 2019 - 23:43 | |
| Je viens de créer une ébauche de présentation du thianshi sur Idéopédia et un identifiant, n'hésites pas à compléter la page. _________________ Idéolangues : elko, kelep, englo, ... (+27) Idéomondes : Multivers d'Aegis, monde du Losda | |
| | | Velonzio Noeudefée Référent Actualités
Messages : 8436 Date d'inscription : 14/02/2015 Localisation : Rhône-Alpes
| Sujet: Re: Le thianshi (langue en cours de développement) Lun 11 Fév 2019 - 13:13 | |
| Merci beaucoup, Ziecken !
Ah quesion à la modération, administration : cette langue étant inspirée, voire par certains côté proche des langues romanes, même si j'espère suffisamment déformée, ce fil ne doit-il pas être déplace dans coin des romanistes ?
J'ai hésité, car c'est une idéolangue, avec une inspiration romane. _________________ En collaboration : yazik ; en pause : dudyi, ∂atyit En pause : ditaiska köojame, llîua, diònith, frenkvëss, thialim, (monurpilf), yadios, Epçune !, endietc Aboutie : suok et lignée pré-mihia-thialim, thianshi, diarrza, uosmigjar (essai : ortogrévsinte, sinywila, SESI, KISSI) langues parlées: allemand - italien - elko - baragouin de globish
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Dernière édition par Velonzio Noeudefée le Jeu 28 Fév 2019 - 14:02, édité 2 fois | |
| | | Anoev Modérateur
Messages : 37621 Date d'inscription : 16/10/2008 Localisation : Île-de-France
| Sujet: Re: Le thianshi (langue en cours de développement) Lun 11 Fév 2019 - 13:33 | |
| - Velonzio Noeudefée a écrit:
- Ah quetsion à la modération, administration : cette langue étant inspirée, voire par certains côté proche des langues romanes, même si j'espère suffisamment déformé, ce fil ne doit-il pas être déplace dans coin des romanistes ?
J'ai hésité, car c'est une idéolangue, avec une inspiration romane. Ben, tu vois, c'est la question que j'me suis posée pour le psolat. Et p'is tu vois, j'ai fini par le mettre et c'est passé sans problème majeur. _________________ - Pœr æse qua stane:
Pour ceux qui restent.
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| | | Ziecken Modérateur
Messages : 13140 Date d'inscription : 23/03/2008 Localisation : Nointot, Normandie
| Sujet: Re: Le thianshi (langue en cours de développement) Lun 11 Fév 2019 - 14:26 | |
| - Velonzio Noeudefée a écrit:
- Merci beaucoup, Ziecken !
Ah quesion à la modération, administration : cette langue étant inspirée, voire par certains côté proche des langues romanes, même si j'espère suffisamment déformé, ce fil ne doit-il pas être déplace dans coin des romanistes ?
J'ai hésité, car c'est une idéolangue, avec une inspiration romane. C'est une bonne question. A mon avis la réponse se trouve dans le pourcentage de "roman" que cette idéolangue contient, s'il dépasse les 50 %, je dirais que oui, sinon, il ne s'agit que q'une inspiration et son apport est trop modeste pour faire partie de ce fil. _________________ Idéolangues : elko, kelep, englo, ... (+27) Idéomondes : Multivers d'Aegis, monde du Losda | |
| | | Velonzio Noeudefée Référent Actualités
Messages : 8436 Date d'inscription : 14/02/2015 Localisation : Rhône-Alpes
| Sujet: Re: Le thianshi (langue en cours de développement) Lun 11 Fév 2019 - 22:39 | |
| Je laisse la modération ou l'administrateur décider.
En effet, un pourcentage m'est très difficile à estimer, mais puisque je traduis la progression multilingue stellaire comparons le premier quatrain.
***Comparaison***
Ès nus, shul Theia ... Athuni wani, e laçhi weni. Athuni thoimani, e laçhi weitchi. Athuni djuçhani, e laçhi tharfi.
IT : È notte, sulla Terra ... IT : Alcuni vanno, e altri vengono. IT : Alcuni dormono, altri restano svegli. / stanno svegli IT : Alcuni giocano, altri lavorano. RO : E noapte, pe Pământ ... RO : Unii merg, și alții vin. RO : Unii dorm, și alții rămân treji. RO : Unele joacă, și alții lucrează. FR : C’est la nuit, sur la Terre... FR : Certains vont, et d’autres viennent. FR : Certains dorment, et d’autres veillent. FR : Certains jouent, et d’autres travaillent.
LA : Noctê èst, super Terrâ... LA : Aliqui èunt, et Alii venìunt. LA : Aliqui dormìunt, et Alii vigilant. LA : Aliqui ludunt, et Alii laborant.
ES : Es de noche, en la Tierra ... ES : Algunos van, y otros vienen. ES : Algunos duermen, y otros están despiertos. ES : Algunos juegan, y otros trabajan. CA : És nit, a la Terra ... CA : Alguns van, i uns altres vénen. CA : Alguns dormen, i altres estan desperts. CA : Alguns juguen, i altres treballen. PT : É noite, na Terra ... PT : Alguns vão, e outros vêm. PT : Alguns dormem, outros ficam acordados. PT : Alguns jogam, outros trabalham.
***Fin***
Un air de famille lointain me parait certain, mais c'est bien tout. Ou encore même syntaxe, mais phonologie vraiment différente. Qu'en pensez vous ? _________________ En collaboration : yazik ; en pause : dudyi, ∂atyit En pause : ditaiska köojame, llîua, diònith, frenkvëss, thialim, (monurpilf), yadios, Epçune !, endietc Aboutie : suok et lignée pré-mihia-thialim, thianshi, diarrza, uosmigjar (essai : ortogrévsinte, sinywila, SESI, KISSI) langues parlées: allemand - italien - elko - baragouin de globish
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Dernière édition par Velonzio Noeudefée le Mer 13 Fév 2019 - 23:06, édité 2 fois | |
| | | Ziecken Modérateur
Messages : 13140 Date d'inscription : 23/03/2008 Localisation : Nointot, Normandie
| Sujet: Re: Le thianshi (langue en cours de développement) Mar 12 Fév 2019 - 10:33 | |
| Cette comparaison est intéressante, elle montre les similitudes avec les langues romanes. Mais, sans cette comparaison, je n'aurais pas pu comprendre un seul mot du texte original. _________________ Idéolangues : elko, kelep, englo, ... (+27) Idéomondes : Multivers d'Aegis, monde du Losda | |
| | | Velonzio Noeudefée Référent Actualités
Messages : 8436 Date d'inscription : 14/02/2015 Localisation : Rhône-Alpes
| Sujet: Re: Le thianshi (langue en cours de développement) Mar 12 Fév 2019 - 20:36 | |
| Merci beaucoup Ziecken, c'est exactement ça. Grâce à Hahnol, je suis retombé sur les phrases de la LCS, donc les 4 premières. El shoi miria. El shoi tcha mirianth'. El shoi miriu. El shoi miriөra.Le soleil brille. Le soleil est brillant. (est en train de briller) le soleil brilla. Le soleil brillera. /el.ʃɔj.mir.ja/ /el.ʃɔj.ʧa.mir.jɑnθ/ /el.ʃɔj.mir.ju/ /el.ʃɔj.mir.jə.ra/ Il est probable que le /jə/ soit en exposant il est affaibli. C'est probablement qu'une mouillure. La suite des leçons multilingues.Nil shei miu, shono thi numi mençhi. Shoi miria ; ès liçha olie thel fomthe. El themf ès bei'e shà-ar. Ès po thi uent e le mei tselia./nil.ʃɛj.mju.ʃo.no.θi.nu.mi.mɛn.çi/ /ʃɔj.mir.ja.ɛs.li.ça.o.lje.θɛl.fɔm.θe/ /el.θɛm.fɛs.bɛj.je.ʃa.ɑr/ /ɛs.po.θi.wɛnt.te.le.mɛj.tse.lja/ - Traduction:
Dans le ciel bleu, il y a des nuages blancs. Le soleil brille ; il est quatre heures de l’après-midi. Le temps est beau et chaud. Il y a un peu de vent et la mer étincelle.
On remarque contrairement à la traduction des phrases LCS que j'ai souhaitée la plus littérale et proche possible des phrases originales que Shoi le soleil, prend une majuscule et n'a pas d'article. C'est normal, certains éléments comme - le soleil : Shoi- la terre (planète) : Theiasont personnifiée, porte une majuscule et sont considérés comme des noms propres, ce qui leur permet de ne pas avoir d'article. _________________ En collaboration : yazik ; en pause : dudyi, ∂atyit En pause : ditaiska köojame, llîua, diònith, frenkvëss, thialim, (monurpilf), yadios, Epçune !, endietc Aboutie : suok et lignée pré-mihia-thialim, thianshi, diarrza, uosmigjar (essai : ortogrévsinte, sinywila, SESI, KISSI) langues parlées: allemand - italien - elko - baragouin de globish
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Dernière édition par Velonzio Noeudefée le Jeu 28 Fév 2019 - 14:09, édité 1 fois | |
| | | Velonzio Noeudefée Référent Actualités
Messages : 8436 Date d'inscription : 14/02/2015 Localisation : Rhône-Alpes
| Sujet: Re: Le thianshi (langue en cours de développement) Mer 13 Fév 2019 - 23:41 | |
| Nouvelle traduction (poursuite), règles supplémentaires.
Al themthel mei, una meina ès setha. Lua liya un lilwe. Shul mei, un meç pasa. Al yuntchel mei, uno mantho sholthia.
Au bord de la mer, une femme est assise. Elle lit un livre. Sur la mer, un bateau passe. Le long de la mer, un homme court.
Règle supplémentaire - l'adjectif s'accorde. Seth = participe passé singulier - le participe passé non (au moins en genre) : en nombre encore à déterminer. Setho; setha, sethe* = adjectif singulier *sethe sera malheureusement bien souvent réduit en seth. _________________ En collaboration : yazik ; en pause : dudyi, ∂atyit En pause : ditaiska köojame, llîua, diònith, frenkvëss, thialim, (monurpilf), yadios, Epçune !, endietc Aboutie : suok et lignée pré-mihia-thialim, thianshi, diarrza, uosmigjar (essai : ortogrévsinte, sinywila, SESI, KISSI) langues parlées: allemand - italien - elko - baragouin de globish
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Dernière édition par Velonzio Noeudefée le Ven 19 Avr 2019 - 21:55, édité 1 fois | |
| | | Velonzio Noeudefée Référent Actualités
Messages : 8436 Date d'inscription : 14/02/2015 Localisation : Rhône-Alpes
| Sujet: Re: Le thianshi (langue en cours de développement) Ven 15 Fév 2019 - 22:04 | |
| Quelques traductions de plus.
Phrases de la LCS.
Tchoi ès tchase mirianth'. Tchoi miria nuega. Tchoi miriөra thomega. Tchoi miria shoino.
Le soleil a été brillant. Le soleil était en train de briller. Le soleil brille à nouveau. Le soleil brillera demain. Le soleil brille avec éclat.
Progression multilingue stellaire
Thi fis djuçhani al themthel mei. Fa bei, li fis yitsani* mius. Fodja, vani-shi thin.** Nutsani al shi-atse lie li loi shintsi.
Des enfants jouent au bord de la mer. Il fait beau, les enfants rient beaucoup. Puis, ils s'en vont. Ils rentrent à la maison avec leurs parents.
Règles : - la forme en -i : yitsi serait la forme académique correcte en Thianshi, mais l'usage préfère bien souvent employer la forme de la 3ème personne du pluriel, afin de mieux distinguer verbes et noms. - vani-shi thin est la traduction correcte littérale de "ils s'en vont". Il est plus courant en thianshi d'employer dans ce contexte d'autres formulations lu fiati thi lia / fiatani thi lia : ils partent de là. lu çhilisi shiwi / çhilisani shiwi : ils quittent ici. _________________ En collaboration : yazik ; en pause : dudyi, ∂atyit En pause : ditaiska köojame, llîua, diònith, frenkvëss, thialim, (monurpilf), yadios, Epçune !, endietc Aboutie : suok et lignée pré-mihia-thialim, thianshi, diarrza, uosmigjar (essai : ortogrévsinte, sinywila, SESI, KISSI) langues parlées: allemand - italien - elko - baragouin de globish
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Dernière édition par Velonzio Noeudefée le Jeu 21 Fév 2019 - 17:04, édité 3 fois | |
| | | Ziecken Modérateur
Messages : 13140 Date d'inscription : 23/03/2008 Localisation : Nointot, Normandie
| Sujet: Re: Le thianshi (langue en cours de développement) Sam 16 Fév 2019 - 9:41 | |
| A chacune de tes publication j'essaye de comprendre la version originale sans regarder les traductions romanes, ni en me basant sur mes connaissances dans ces langues. Et, jamais je n'ai encore compris un seul mot a part "nuega" qui m'a fait pensé à "nuevo/a" _________________ Idéolangues : elko, kelep, englo, ... (+27) Idéomondes : Multivers d'Aegis, monde du Losda | |
| | | Velonzio Noeudefée Référent Actualités
Messages : 8436 Date d'inscription : 14/02/2015 Localisation : Rhône-Alpes
| Sujet: Re: Le thianshi (langue en cours de développement) Sam 16 Fév 2019 - 13:12 | |
| - Ziecken a écrit:
- A chacune de tes publication j'essaye de comprendre la version originale sans regarder les traductions romanes, ni en me basant sur mes connaissances dans ces langues. Et, jamais je n'ai encore compris un seul mot a part "nuega" qui m'a fait pensé à "nuevo/a"
Merci je prends ça pour un compliment. C'est tout l'art (enfin le mien!) de la déformation (pas toujours parfaitement rigoureux, mais pas illogique ou absurde non plus). D'ailleurs le -ga, -ega est un marqueur fréquent mais non systématique des adverbes comme le -ment/-ement en français. Je défends l'idée que la déformation intelligente, poussée et structurée d'une langue naturelle peut donner une idéolangue intéressante ou un stock suffisant pour un roman, sans avoir besoin que ça ne devienne une passion à vie de 20 ans hyper chronophage...Mais c'est bien aussi quand c'est devenu une passion _________________ En collaboration : yazik ; en pause : dudyi, ∂atyit En pause : ditaiska köojame, llîua, diònith, frenkvëss, thialim, (monurpilf), yadios, Epçune !, endietc Aboutie : suok et lignée pré-mihia-thialim, thianshi, diarrza, uosmigjar (essai : ortogrévsinte, sinywila, SESI, KISSI) langues parlées: allemand - italien - elko - baragouin de globish
Niluusu kivanu ki-so∂em-korondo-s-uvi gu koyoodnißju. (dudyi) / Midevim iſeet dotſe iJebiriotoẏot éß umowonêyû. (∂atyit) Je rêve que les humains deviennent les jardiniers de la vie dans le système solaire.
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| | | Ziecken Modérateur
Messages : 13140 Date d'inscription : 23/03/2008 Localisation : Nointot, Normandie
| Sujet: Re: Le thianshi (langue en cours de développement) Sam 16 Fév 2019 - 17:14 | |
| _________________ Idéolangues : elko, kelep, englo, ... (+27) Idéomondes : Multivers d'Aegis, monde du Losda | |
| | | Velonzio Noeudefée Référent Actualités
Messages : 8436 Date d'inscription : 14/02/2015 Localisation : Rhône-Alpes
| Sujet: Re: Le thianshi (langue en cours de développement) Mer 20 Fév 2019 - 23:14 | |
| Les 4 phrases suivantes, leçon 9. Theia ès un fianes çhe thoniy-sa Shoi. Theia a un shath-lis natsulial (thi)çhel nome ès Luna. Theia a tchin oshèni : Fathifiçh, Athiantiçh, Nithian, Shute e Yathiçh. Theia a shiçh shonensi : Filiçha, Maliçha, Sasua, Liufei, Shènia e Nath-yathiçha- Traductions:
La Terre est une planète qui tourne autour du Soleil. La Terre a un satellite naturel dont le nom est la Lune. La Terre a cinq océans : Pacifique, Atlantique, Indien, Austral et Arctique. La Terre a six continents : l’Afrique, l’Amérique, l’Asie, l’Europe, l’Océanie et l’Antarctique.
Attention prenons les noms propres des océans et continents avec réserve. Ca pourrait encore changer. _________________ En collaboration : yazik ; en pause : dudyi, ∂atyit En pause : ditaiska köojame, llîua, diònith, frenkvëss, thialim, (monurpilf), yadios, Epçune !, endietc Aboutie : suok et lignée pré-mihia-thialim, thianshi, diarrza, uosmigjar (essai : ortogrévsinte, sinywila, SESI, KISSI) langues parlées: allemand - italien - elko - baragouin de globish
Niluusu kivanu ki-so∂em-korondo-s-uvi gu koyoodnißju. (dudyi) / Midevim iſeet dotſe iJebiriotoẏot éß umowonêyû. (∂atyit) Je rêve que les humains deviennent les jardiniers de la vie dans le système solaire.
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| | | Velonzio Noeudefée Référent Actualités
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| Sujet: Re: Le thianshi (langue en cours de développement) Dim 24 Fév 2019 - 14:59 | |
| Prêt depuis hier soir, les 4 phrases suivants de la progression multilingue Stellaire de Greenheart La fifia vola djuçhanua alniuçhath tharfua. Lo shuo fathei tith “shi” ; la shua mathei tith “no”. La fifia tith : “Chèçh setchè ? Li shui shintsi linshothi nisheime : no !- Traductions:
La petite fille veut jouer au lieu de travailler. Son père dit "oui" ; sa mère dit "non". La petite fille dit : Est-ce que je choisis ? Ses parents répondent ensemble : non !
Parfaitement la 3ème personne du singulier au présent de tithei est titha ou tithe selon les variantes dialectales, mais la voyelle finale est quasi systématiquement omise et donne tith. Et les 4 phrases suivantes de la LCS. Shoi shoine miria. Certains dialectes (éloignés!) ont comprimé l'expression Shoi shone en ShoshoineShoi sheythe thès. Le e de sheythe est souvent omis Sutchi li sieni tchiyau. Athuni ono tchiyte.- Traduction:
Le soleil éclatant brille. Le soleil se lève maintenant. Tout le monde criait. Certains ont crié. Règle à noter :- L'imparfait en -au, diphtongue comme suit /aʊ/, le /ʊ/ (u) étant une brève. Pas moyen de lui coller le diacritique adéquat sur mon traitement de texte. _________________ En collaboration : yazik ; en pause : dudyi, ∂atyit En pause : ditaiska köojame, llîua, diònith, frenkvëss, thialim, (monurpilf), yadios, Epçune !, endietc Aboutie : suok et lignée pré-mihia-thialim, thianshi, diarrza, uosmigjar (essai : ortogrévsinte, sinywila, SESI, KISSI) langues parlées: allemand - italien - elko - baragouin de globish
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Messages : 8436 Date d'inscription : 14/02/2015 Localisation : Rhône-Alpes
| Sujet: Re: Le thianshi (langue en cours de développement) Ven 1 Mar 2019 - 22:05 | |
| Suite : Shuan fisi ojts* ? Ojm sei fis. Tu fifiai** e un fifio. — Shuan ani lu ono ? Kir(i)stina e Aleksander*** shono thiang djeni. Lua a tchindji ani, luo a seidji ani. Anna-liza è neçhoi fifie : a sholo sheth' ani.- Traduction:
Combien d'enfants avez-vous ? Nous avons trois enfants. Deux filles et un garçon. — Quel âge ont-ils ? Kristina et Alexandre sont déjà grands. Elle a quinze ans ; il a treize ans. Anna-Lisa est encore petite : elle a seulement sept ans.
*Au vu de la réponse, je suppose que "avez-vous" est un pluriel et possiblement de politesse, ce qui alors ferait : Shuan fisi Leyi ono* ? Ojm sei fis.**quand nécessaire, exceptionnellement un pluriel féminin ou masculin peut exister en accolant un i final /j/ au -a féminin singulier ou au -o masculin singulier ***J'ai transcrit les prénoms de sorte à ce qu'ils soient plus faciles à prononcer en Thianshi. Si je laisse le x à Alexander, il sera prononcé /x/ Moysi sieni ono tchiyte tu yuos. Li sieni feiliçh tchiyani sheimio. El siathen a shatthe. El siathen shathu shul thalue.- Traduction:
Beaucoup de gens ont crié deux fois. Les gens heureux crient souvent. Le chaton a sauté. Le chaton sauta sur la table. Règles : - modification : l'article le, peut aussi être écrit el.Toute les publications de ce fil ont été mises à jour. _________________ En collaboration : yazik ; en pause : dudyi, ∂atyit En pause : ditaiska köojame, llîua, diònith, frenkvëss, thialim, (monurpilf), yadios, Epçune !, endietc Aboutie : suok et lignée pré-mihia-thialim, thianshi, diarrza, uosmigjar (essai : ortogrévsinte, sinywila, SESI, KISSI) langues parlées: allemand - italien - elko - baragouin de globish
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| Sujet: Re: Le thianshi (langue en cours de développement) Lun 4 Mar 2019 - 23:16 | |
| Leçon suivante :Mun djul Ashenthia, tith la fifia ala seçha shenthia. Chèçh'ès titthiutçhei ? thengshe la seçha shenthia al shuo Oshutso. Titthiutçhei : Mun djul Ashenthia. Mun djul Oshenthio, tith fodja la fifia al Oshutso thila seçha shenthia.- Traduction:
Bonjour Madame, dit la petite fille à la vieille dame. Qu’est-ce qu’elle vient de dire ? demande la vieille dame à son époux. Elle vient de dire : Bonjour Madame. Bonjour Monsieur, dit ensuite la petite fille à l’époux de la vieille dame.
Règle : aspect cessatif ou terminatif en français : venir de = infinitif en français se construit en thianshi sur le participe passé + l'infixe -iutçh(e), conjugable ainsi titthiutçhè : je viens de dire titthiutçheth : tu viens de dire titthiutçhei : il, elle (on) vient de dire titthiutçheim : nous venons de dire titthiutçheits : vous venez de dire titthiutchen(i) : elles,ils viennent de dire mais cela peut aussi être utilisé avec les pronoms personnels. _________________ En collaboration : yazik ; en pause : dudyi, ∂atyit En pause : ditaiska köojame, llîua, diònith, frenkvëss, thialim, (monurpilf), yadios, Epçune !, endietc Aboutie : suok et lignée pré-mihia-thialim, thianshi, diarrza, uosmigjar (essai : ortogrévsinte, sinywila, SESI, KISSI) langues parlées: allemand - italien - elko - baragouin de globish
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| Sujet: Re: Le thianshi (langue en cours de développement) Mar 5 Mar 2019 - 22:55 | |
| Et les 4 phrases suivantes de la LCS: El mio siathen a shilitse.* El paik. El piu ès tumfe. El siathen djuçha shusel piu.*autre possibilité plus proche littéralement, mais moins courante : ès fiathe.- Traductions:
Mon petit chaton est parti. Il pleut. La pluie est tombée. Le chaton joue sous la pluie.
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| Sujet: Re: Le thianshi (langue en cours de développement) Lun 11 Mar 2019 - 22:25 | |
| Nouvelle leçon Wethiutchè lo thu-O-shutso. Vwi fis çhilisani el shol a methe, oçhe e thomega. Yel, li fisi shono naçh çhilitse a methe. Lu çhilisani çhanth yamsuthga ? Çhilisani a methe seinsi.- Traduction:
Je viens de voir ton époux. Vos enfants sortiront de l’école à midi, aujourd’hui et demain. Hier, les enfants sont aussi sortis à midi. Ils sortent quand d’habitude ? Ils sortent à midi trente.
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| Sujet: Re: Le thianshi (langue en cours de développement) Mar 19 Mar 2019 - 23:15 | |
| Je me demande si cette version de thianshi ne serait pas occidentale et s'il n'en existerait pas une orientale.
En gros : - le lexique serait le même NON, il serait déformé pour ressembler au grec - la conjugaison différerait une particule invariable correspondant à passé ou futur suivit de la forme conjuguée au présent permettrait d'exprimer passer et futur. Inspirées de passé/passato et future/futuro, on aurait : fatch et tha (évolution de thui de ftui/tfui) - ou bien c'est seulement au futur et au passé c'est fatch + participe passé, conjugué à la personne, remplaçant l"aoriste - introduction d'une seconde terminaison du pluriel souvent en -e - éventuellement des déclinaisons avec un nominatif à trois degré fort, moyen, faible, représentant plus communément : vocatif, nominatif, génitif et accusatif. Peut-être des terminaisons en -ne, -e ou rien, -en et -esh, la voyelle s'adapte selon le genre. (a fém, o masc., i pl.)
(le but serait de se rapprocher grammaticalement du grec moderne, pourquoi pas quelques variantes lexicales en plus, à voir)
*** En fait version faible-génitif et adjectivation serait une seule et même chose en -(i)al pour l'instant -/(j)ɑl/.
Exemple: Shoi miriөra. (occidental) = Liosh tha limthia. (oriental) Le soleil brillera.
*** Je me demande si la déclinaison entre nominatif (cas zéro ou de base, par défaut), et vocatif ne se ferait pas comme en suok par mutation pour des raisons tonique de la première consonne, ce que j'ai appelé les tonic'lison.
sh -> tch çh -> tçh s -> ts etc. en réfléchissant, je me demandais si j'emploierait pas non plus des pré-nasalisées à voir il faudrait que je vois comment chaque initiale muterait.
***Ajout***
Par tonic-lison Nominatif-Vocatif, le vocatif a aussi un emploie de génitif. Les adjectifs sont formés par un emploi de déclinaison, ici un anti génitif (donc anti-vocatif) et la déformation de la première consonne vocative serait rajouté en suffixe pour l'adjectivation. Ca ferait 2,5 déclinaisons.
***Fin ajout***
Ca rendrait cette version de thianshi beaucoup plus exotique. _________________ En collaboration : yazik ; en pause : dudyi, ∂atyit En pause : ditaiska köojame, llîua, diònith, frenkvëss, thialim, (monurpilf), yadios, Epçune !, endietc Aboutie : suok et lignée pré-mihia-thialim, thianshi, diarrza, uosmigjar (essai : ortogrévsinte, sinywila, SESI, KISSI) langues parlées: allemand - italien - elko - baragouin de globish
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Dernière édition par Velonzio Noeudefée le Dim 21 Avr 2019 - 0:07, édité 2 fois | |
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| Sujet: Re: Le thianshi (langue en cours de développement) Ven 19 Avr 2019 - 22:09 | |
| Les 4 phrases suivantes de la LCS : El piu a tsotfe. Piotso, el piu tsof-ra. Sherà çhel piu tsof-ra piotso. Façhéma, thi nimali shajwetchi wijau shiwi.- Traduction:
La pluie s'est arrêtée. Bientôt, la pluie s'arrêtera/cessera. J'espère que la pluie cessera(s'arrêtera) bientôt. Autrefois, des animaux sauvages vivaient ici.
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Messages : 8436 Date d'inscription : 14/02/2015 Localisation : Rhône-Alpes
| Sujet: Re: Le thianshi (langue en cours de développement) Mer 24 Avr 2019 - 22:23 | |
| Nouvelle leçon de la progression multilingue du stellaire : Shoi thoniy-sa Theia. E fandj ! Linpiova ! Chèçh Theia thoniy-sa Shoi ? E wei ! Mjus mun !- Traduction:
Le Soleil tourne autour de la Terre. C'est faux ! Essaie encore ! Est-ce que la Terre tourne autour du Soleil ? (C'est la Terre qui tourne autour du Soleil ?) C’est vrai ! Très bien !
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| Sujet: Re: Le thianshi (langue en cours de développement) Jeu 25 Avr 2019 - 13:17 | |
| Le Thianshi est la langue de la semaine sur le groupe Facebook de l'Atelier. _________________ Idéolangues : elko, kelep, englo, ... (+27) Idéomondes : Multivers d'Aegis, monde du Losda | |
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