La phrase du jour 3

Yatem a écrit:

Dans son nouveau décor, Montmartre semble triste et ses lilas sont morts...

En elko :

. neba nenoe ka , Montmartre risau tėsa tu iketloro dana .

Charles Aznavour a écrit:

Ils sont venus, ils sont tous là
Dès qu'ils ont entendu ce cri :
« Elle va mourir la mamma ! »

En aneuvien :
Ar pàtezar, omnar ep iyr
Kàtep ar audjar æt hrix:
«Àt maama iψ dhep dæn!»

Charles Aznavour a écrit:

Ils sont venus, ils sont tous là
Dès qu'ils ont entendu ce cri :
« Elle va mourir la mamma ! »

En elko :

. igo bau waki , igo nanta kehe o .
. wu igo bau goza ka gelo :
' Mamma ago tau dani a !'

Citation :

Ils sont venus, ils sont tous là
Dès qu'ils ont entendu ce cri :
« Elle va mourir la mamma ! »

en wágelioth :
amver ichwén usuri yrail owigon ereil, wará núm edh ochnadwen, ghién má, chenwén aru nám.

Citation :

Dans son nouveau décor, Montmartre semble triste et ses lilas sont morts...

pei ydhang Myndwarth o’nghanaeth mym nimdis yrith untha, du chi lelgion untha o’maraeth.

Ziecken a écrit:

Mamma ago tau dani a !

J'aurais cru que tu eusses traduit awik (sans le O, pour l'affection) pour "mamma", non ?

Anoev a écrit:

Ziecken a écrit:

Mamma ago tau dani a !

J'aurais cru que tu eusses traduit awik (sans le O, pour l'affection) pour "mamma", non ?

En elko, lorsque l'on traduit un mot, il est possible de laisser certains mots à l'identique de la langue d'orgine c'est notamment le cas des noms propres mais également des surnoms, je l'ai considéré ainsi ici.

Mais tu as raison, d'autres possibilités sont possibles.

Toutefois, dans la version actuelle de l'elko tous les mots se doivent d'avoir un suffixe. Pour créer les hypocoristiques on utilise désormais le catégorisateur WIN

wikino / owikino (papounet, papa) / awikino (mamounette, maman)

Titre d'un article de journal :

"Pour empêcher Donald de tweeter, Melania Trump cache son téléphone". (L'Alsace)

Ce qui m'intéresse dans cette phrase est de savoir comment vous vous en sortez avec le "son".

En elko :

. i guti Donald nabi e Tweeter , Melania Trump moni kousono ga .

L'elko utilise deux particules postposées en ce sens : ga et ka.

- ga indique "son" (à quelqu'un d'autre)
- ka indique "son" (à soi-même)

. i guti Donald nabi e Tweeter , Melania Trump moni kousono ga . (c'est le portable de Donald)
. i guti Donald nabi e Tweeter , Melania Trump moni kousono ka . (c'est le portable de Melania)

Ce qui m'a aussi posé problème dans cette phrase est la syntaxe de la première proposition. Car en elko, les verbes sont généralement regroupés. Là, il y a Donald qui les sépare.

Ziecken a écrit:

Titre d'un article de journal :

"Pour empêcher Donald de tweeter, Melania Trump cache son téléphone". (L'Alsace)

Ce qui m'intéresse dans cette phrase est de savoir comment vous vous en sortez avec le "son".

On aura, en aneuvien : Melania Trump sùb sed telefons dan.


Dan est le génitif de da, version masculine du pronom personnel neutre a.

J'en avais parlé je m'rappelle plus où : la flemme de r'chercher : ceux qui ont lu et s'en souviennent peuvent arrêter là : pour les z'ôôtres :

Da wach sed xeliys = il lave sa voiture (à lui : réfléchi)
Da wach sed xeliys dan = il lave sa voiture (celle d'un autre homme, qu'on a évoqué)
Da wach sed xeliys kan = il lave sa voiture (à elle)
Da wach sed xeliys an = il lave sa voiture (de quelqu'un : on ne connait pas ou on ne veut pas communiquer son sexe : un homme ? une femme ? un trans ? ...).

SATIGNAC a écrit:

Anoev a écrit:

Ziecken a écrit:

Titre d'un article de journal :

"Pour empêcher Donald de tweeter, Melania Trump cache son téléphone". (L'Alsace)

Ce qui m'intéresse dans cette phrase est de savoir comment vous vous en sortez avec le "son".

On aura, en aneuvien : Melania Trump sùb sed telefons dan.

Asq̆e Envìzogo Don̆aid trasmisobi, Escosio Melania Trump smaradigaoḷe’ṇe

En loguenais : Donald tweetezepee, Melania Trump telephonu emp lerewep.
Donald(nom.) tweet-ez(négation)-e(présent)-p(3e p. sg.)-ee(directif), Melania Trump(nom.) telephonu(acc.) emp* lerew-e(présent)-p(3e p. sg.).
Littéralement : Pour que Donald ne tweete pas, Melania Trump cache le téléphone de lui.

_{*telephonu emp = le téléphone de quelqu'un d'autre. Si on avait voulu parler du téléphone de Marina, on aurait dit : telephonump. La différence est subtile et ne se fait que rarement à l'oral.}

P.S. Que d'e, que d'e... J'aurais voulu que ma langue sonne plus comme une langue indigène, avec des o, des u et des a...

Citation :

"Pour empêcher Donald de tweeter, Melania Trump cache son téléphone".

en wágelioth :
do ngwahardhú dwitó Donald, weidhru Melania-Trump e dhenwaer ngón.

En wágelioth, le nom est précédé de l’article et suivi du pronom autonome qui marque la possession ; ici, ngón, pour un possesseur masculin (donc Donald).
S’il s’était s’agit du téléphone de Melania, on aurait mis gén., féminin.
Si le possesseur est aussi le sujet de la proposition (ce qui n’est pas le cas ici), on emploie le possessif réfléchi weni (m.) ou untha (f.), toujours à la suite du nom.


en kátsit kinlillu :
ður warkla•twitam •tunall• • tlalla •milanya•turumpu• umun ukarswantu :

En kátsit kinlillu, impossible de marquer le genre du possesseur. On a ici umun (acc. du possessif 3 p. mun) qui est aussi bien masc. que fém. Il est également identique au sg. et au pl., mais le nombre est marqué sur le nom.
Pour lever l’ambiguïté, il faudrait modifier la phrase : Pour empêcher qu’il tweete, Melania cache le téléphone de Donald.

Citation :

Pour empêcher Donald de tweeter, Melania Trump cache son téléphone".

En olyen, la distinction est claire :

-S'il s'agit du téléphone de Donald Trump, l'on adjoint un déterminatif et un actanciel déterminant à "téléphone", ce qui donne :

Gàan ieDonàal gemucyíic, iMélaña-Cyóem bifòn yëkinläpeñcán.

Spoiler:

-S'il s'agit du téléphone de Melania Trump, l'on n'adjoint rien à "téléphone", un argument possédé par un autre dont il est déjà le patient dans un même procès ne peut être marqué morphologiquement, d'autant plus que le contexte prend alors habituellement le relais, ce qui en l'occurrence donne :

Gàan ieDonàal gemucyíic, iMélaña-Cyóem bifòn läpeñcán.

(pour la première proposition de la première phrase, un Olyen lambda formulerait plutôt quelque chose comme Gàan ieDonàal ñacyíic, littéralement, "pour que Donald soit incapable de tweeter/gazouiller")


À noter, si je me souviens bien, que le même principe est suivi en finnois.

Personnellement, si la grammaire française pourrait laisser une ambiguïté, le sens lui l'enlève :
Pourquoi Melania cacherait son propre téléphone pour empêcher Donald de tweeter ?
La solution n'aurait aucun effet, non ?

Velonzio Noeudefée a écrit:

Personnellement, si la grammaire française pourrait laisser une ambiguïté, le sens lui l'enlève :
Pourquoi Melania cacherait son propre téléphone pour empêcher Donald de tweeter ?
La solution n'aurait aucun effet, non ?

Donald a bien pu utiliser le téléphone de son épouse si elle lui a confisqué le sien https://www.bfmtv.com/international/melania-trump-cache-le-telephone-de-donald-trump-pour-l-empecher-de-tweeter-1538918.html

Certes mais à ce compte-là, l'extrait (voire la phrase=unité de sens) devrait être plus conséquent afin de le préciser, du type

Ayant déjà confisqué son téléphone, lorsque Melania a découvert Donald en train de tweeter à partir du sien, elle l'a caché.

Hanhól Hoguèm a écrit:

Citation :

Pour empêcher Donald de tweeter, Melania Trump cache son téléphone".

En olyen, la distinction est claire :

-S'il s'agit du téléphone de Donald Trump, l'on adjoint un déterminatif et un actanciel déterminant à "téléphone", ce qui donne :

Gàan ieDonàal gemucyíic, iMélaña-Cyóem bifòn yëkinläpeñcán.

Spoiler:

-S'il s'agit du téléphone de Melania Trump, l'on n'adjoint rien à "téléphone", un argument possédé par un autre dont il est déjà le patient dans un même procès ne peut être marqué morphologiquement, d'autant plus que le contexte prend alors habituellement le relais, ce qui en l'occurrence donne :

Gàan ieDonàal gemucyíic, iMélaña-Cyóem bifòn läpeñcán.

(pour la première proposition de la première phrase, un Olyen lambda formulerait plutôt quelque chose comme Gàan ieDonàal ñacyíic, littéralement, "pour que Donald soit incapable de tweeter/gazouiller")


À noter, si je me souviens bien, que le même principe est suivi en finnois.

A t-on pensé à la traduction en slovène ? C'est la langue maternelle de (1-st ?) Lady Melania, non ? Voici ce que cela donne via "Google-traduction ™" :
"Da bi preprečili košara Donald, Melania Trump skriva njegov telefon. "

L'enfant ne marche pas, il court.

En suok:
Sinsu, tcons be giy, ior tsati.

Sins aspect théorique général, gnomique de sanos : sens
+u, en tête de phrase thématisé (càd généralissé aussi)
tcons : enfant (agentif)
be : négation
giy : marcher (intransitif)
ior : 3ème personne
tsati : courir (inventer pour le coup)

L'enfant ne marche pas, il court.

En elko

. hido ne dalaki, go dadaki o .

Explications :

hido : l'enfant ; forme définie de wido ("enfant") de la clé WID (enfant)
ne : ne ... pas ; forme réduite de sune ("non, ne ... pas") de la clé SUN (négation)
dalaki : marcher ; composer des clé DAL (lenteur) et WAK (véhicule, déplacement)
go : il ; forme réduite de sune ("non, ne ... pas") de la clé DOG (tierce personne)
dadaki : courir ; composer des clé DAD (rapidité) et WAK (véhicule, déplacement)
o : particule déclarative

Velonzio Noeudefée a écrit:

L'enfant ne marche pas, il court.

En nespatais :

Ye doba es ewègap, re nisep.

[je dɔba es ewɛgam re nisem]

litt : le enfant pas marche, il court

Velonzio Noeudefée a écrit:

L'enfant ne marche pas, il court.

Nexàvdu aṅd nep: a klatàk.

Le D de aṅd est amüi, en revanche, on enfonce le clou sur le /n/.

Ziecken a écrit:

L'enfant ne marche pas, il court.

En loguenais : Unin jirezep, hejirep.

En algardien :

Algana no randas ya rafilas. (litt. Enfant ne marche mais court)

La construction "no....ya" permet de construire un contraste du type "A n'est pas B mais C" ou bien "A ne fait pas B, il fait C"


En romanais :

L'infante ne camina, li curre.

Citation :

L'enfant ne marche pas, il court.

en kátsit kinlillu :
nú itikatlikan muram • pankalit :

en wágelioth :
nu edh ocam nhai arudhu, chairen.

Par pur hasard, les deux traductions commencent par nu/nú, de sens différents. En kátsit  kinlillu, il s'agit d'un préverbe indiquant une vérité générale ; en wágelioth, c'est le premier terme de la négation (aux. à la forme neutre nég. présent).

Velonzio Noeudefée a écrit:

L'enfant ne marche pas, il court.

En suok:
Sinsu, tcons be giy, ior tsati.

Sins aspect théorique général, gnomique de sanos : sens
+u, en tête de phrase thématisé (càd généralissé aussi)
tcons : enfant (agentif)
be : négation
giy : marcher (intransitif)
ior : 3ème personne
tsati : courir (inventer pour le coup)

En méhien:
Ni Andio, sem Xecio miny.