Elko - La clé de la semaine

banego : chemin
bedego : chemin de procession
bekego : voie dégagée à coup de machette dans la jungle
belego : voie qui se ramifie en plein d'autres chemins
bemego : passage dans un potager
benego : allée
besego : voie non aménagée
bidego : voie large
dadego : voie rapide
dibego : voie qui devient de plus en plus étroite
egdodo : arrivée
eglaro : carrefour
gapego : chemin boueux
garego route nationale
gawego : bout de chemin
gynego : chemin de terre
gonego : chemin de pierre

Et le chemin de fer ? Moi, j'verrais ben sakego, non ?

. duwo losda sakegoa .


Autrement dit ᛞᛚᛋ sur les locomotives losdanes*, ça en jetterait, non.

À souhaiter, beeen sûûr, que les chemins de fer existent au Losda.


*Chemins de fer qui auraient bien sûr un écartement de 4 unités de longueur d'écartement des voies. Je sais pas à quoi ça correspondrait chez nous, si ce serait proche de l'UIC, de l'écartement indien ou au contraire de celui du Cap...

Anoev a écrit:

Et le chemin de fer ? Moi, j'verrais ben sakego, non ?

oui, ou segego de la clé SEG (rail)

Pâârfait !

Est-ce qu'il y a une clé qui exprime un processus, une évolution bref un cheminement abstrait d'un état vers un autre? Parce que sinon WEG pourrait aussi convenir. 
Par exemple: lonego pour le processus artistique ou plus généralement dedego pour la création
tebeno pour un cycle scolaire
budeno pour la voie de la sagesse
J'en donne pas plus pour l'instant mais on voit l'idée. J'aurais bien fait quelque chose de ce genre pour l'évolution des espèces mais je ne trouve pas de clé pour les êtres vivants en général (animaux, plantes et autres)

Malheureus'ment, toutes les clés en W_G sont d'jà prises. Faut voir si on peut changer une des deux consonnes et garder la voyelle, plutôt...

Heu je ne parlais de faire une nouvelle clé, mais de prendre WEG à la fois dans un sens concret et figuré (pour reprendre ton exemple et le mien: la voie de chemin de fer et la voie de la sagesse)

A ce sujet la clé de la fumée pourrait être employée avec comme base
chmn qui donne cheminée, cheminer, shaman
Ou comme en Suok, celle de la méthode, qui sous tend une notion de progression.

Hyeronimus a écrit:

Est-ce qu'il y a une clé qui exprime un processus, une évolution bref un cheminement abstrait d'un état vers un autre?

Il existe une clé qui signifie procédure, de protocole et de processus : PIT (protocole)

Hyeronimus a écrit:

Parce que sinon WEG pourrait aussi convenir. 

Oui, c'est vrai, d'une certaine manière cela pourrait convenir aussi.

Je trouve l'idée très pertinente. Je pense que les deux clés peuvent se compléter.

La clé PIT (protocole) traduit une procédure,
La clé WEG (voie) traduit un cheminement, une évolution

PIT désigne alors un cheminement plus structuré et maîtrisé que WEG.

kadego : route voisine
kagego : route où sont transférer les marchandises
kamego : route bordée de prostituées
kapego : pente
kazego : route décorée
kebego : route supérieure (placée au-dessus d'une autre)
kemego : route pavée
kinego : route creusée dans la neige
kitego : chemin pavé de briques (comme dans le magicien d'Oz)
kobego : route dessinée
komego : chemin herbeux
konego : chemin de sable
labego : voie en sens inverse
lagego : voie maritime
largo : carrefour
lerego : virage
lidego : route dangereuse
eglydo : panneaux autoroutiers
eglyro : bretelle d'accès autoroutier
megego : périphérique
mekego : voie centrale
merego : route commerçante
midego : route accidentogène
mupego : route en limite de falaise

... et nutego, pour une autoroute* ou une route à deux chaussées (c'est un peu différent, mais pas moyen de rentrer dans les détails, sinon, on crève le plafond du 4 (voies de circulation ?)).



*Et non une biroute ! pas question d'tomber dans l'vulgaire.

Anoev a écrit:

... et nutego, pour une autoroute* ou une route à deux chaussées (c'est un peu différent, mais pas moyen de rentrer dans les détails, sinon, on crève le plafond du 4 (voies de circulation ?)).

nutego peut se traduire de plusieurs manières selon que l'on prend la valeur de "pont", de "lien" ou de "2"

Depuis que je manipule l'elko, je n'ai jamais confronté à cette limite, je n'ai jamais ressenti cette frustration d'être limité à cette règle de 4.

Je pense que si tu se restreint c'est car tu penses trop en français dans la construction elkanne.

La clé de la semaine : ZOR (épice) exprime la notion de épice, de piment. (14 septembre 2008)
Liste des clés

Je n'ai pas vu "épicerie" dans Elkodico. Je la propose donc :

zormero = commerce des épices

Par contre, pour "case/casier où sont rangées les épices", je n'a pas pu mettre la patte sur la clé correspondant à "case". J'ai été chercher du côté de "rangement", mais ça m'éloignait (dukio, venant de DUK pour "organisation"). J'ai donc déclaré forfait.

Anoev a écrit:

Je n'ai pas vu "épicerie" dans Elkodico.

Ce qui serait intéressant avec cet exercice serait de ne pas consulter Elkodico. De faire tes propositions instinctivement, toi et les autres participants afin de comparer nos constructions. Ainsi nous pourrions constater si oui ou non le principe fonctionne bien.

Anoev a écrit:

Je la propose donc :

zormero = commerce des épices

Oui, très bien. On peut aussi utilisé la clé LEW (bâtiment) et former le mot zorleo.

Ainsi zorleo désignerait le bâtiment et zormero le commerce au sens plus général.

Anoev a écrit:

Par contre, pour "case/casier où sont rangées les épices", je n'a pas pu mettre la patte sur la clé correspondant à "case". J'ai été chercher du côté de "rangement", mais ça m'éloignait (dukio, venant de DUK pour "organisation"). J'ai donc déclaré forfait.

On peut utiliser :

DOR (boîte)
ROW (récipient)

Ziecken a écrit:

Ce qui serait intéressant avec cet exercice serait de ne pas consulter Elkodico. De faire tes propositions instinctivement, toi et les autres participants afin de comparer nos constructions. Ainsi nous pourrions constater si oui ou non le principe fonctionne bien.

Comme, au niveau des lexiques, je n'ai qu'un peu plus de mémoire qu'un poisson rouge (en forçant un peu), le résultat serait (en ce qui me concerne) désastreux. Pour l'elko, ma référence, c'est Elkodico ; c'est un peu ma boussole dans la langue du Losda. Quand je suis allé en Tchéquie, je ne me servais pas uniquement de la roue de secours de l'anglais : j'avais aussi un lexique franco-tchèque. Eh ben là, c'est pareil.

Ziecken a écrit:

Ce qui serait intéressant avec cet exercice serait de ne pas consulter Elkodico. De faire tes propositions instinctivement, toi et les autres participants afin de comparer nos constructions. Ainsi nous pourrions constater si oui ou non le principe fonctionne bien.

En fait, ce que je veux dire c'est qu'il faut utiliser Elkodico pour les clés mais pas pour les mots.

Je m'explique, tu veux trouver comment dire un mot : ex. "épicerie"

Il ne faut pas chercher "épicerie" sur Elkodico mais "bâtiment, commerce, lieu, ..." pour construire ton mot par toi-même.

Et, une fois seulement que le mot est construit, tu peux le comparer à celui proposé par Elkodico.

"Épicerie" rassemble, en fait, au moins deux concepts : le commerce lui-même et l'endroit où il se tient. Mais pour le deuxième sens, la clé LEW n'est pas suffisante, car elle réunit deux choses

un bâtiment où on conditionne les épices (Dagbar, Ducros etc. sont de grandes épiceries)
un bâtiment où on les vend (de la supérette au supermarché spécialisé).

D'autant plus qu'une épicerie peut se trouver dehors, dans un bazar oriental ou bien un marché de nos terroirs.

Bref : je ne verrais LEW que dans un cas bien précis : l'usine où on conditionne les épices.


C'est ma façon d'voir... main'nant...


*Nom pas encore traité dans Idéolexique.

lozzoro pour l'anis
kimzoro pour le curry
nogzoro pour la muscade 
dulzoro pour la cannelle 
J'aurais bien niuzoro pour le safran mais en cherchant ce n'est pas la seule épice à servir aussi de colorant. Peut-être bedzoro à cause de la couleur des robes des moines tibétains mais c'est un peu tiré par les cheveux qu'ils n'ont pas. Ou alors simplement Lorzoro mais je ne suis pas certain que ce soit la seule épice extraite de la fleur.
J'aurais bien proposé quelque chose avec rouge, mais ne trouve pas de clé pour les noms de couleurs, comment sont-elles traitées en elko? 
(Cela fait pas longtemps que j'ai mangé mais ça m'a redonné faim de penser à tout ça)

Hyeronimus a écrit:

servir aussi de colorant. Peut-être bedzoro à cause de la couleur des robes des moines tibétains mais c'est un peu tiré par les cheveux qu'ils n'ont pas. Ou alors simplement Lorzoro mais je ne suis pas certain que ce soit la seule épice extraite de la fleur.

Pour le safran, j'verrais bien gulzoro, vu que c'est une épice qui, à la masse vendue, coûte aussi (sinon plus) cher que l'or, rien qu'ça !

Anoev a écrit:

D'autant plus qu'une épicerie peut se trouver dehors, dans un bazar oriental ou bien un marché de nos terroirs.

Bref : je ne verrais LEW que dans un cas bien précis : l'usine où on conditionne les épices.

Oui, c'est pourquoi il y aura deux clés différentes pour désigner les deux réalités : le bâtiment, le stand sur le marché.

Hyeronimus a écrit:

lozzoro pour l'anis
kimzoro pour le curry
nogzoro pour la muscade
dulzoro pour la cannelle

Parfait, je n'aurai spas trouvé mieux. Je l'ai ajoute à Elkodico.

Quant à "safran", je ne sais pas. Pour m’aider dans ses traductions j'utilise souvent Wikipédia. Cela me donne des pistes de réflexions.

Au vu de l'aspect des stigmates, je pense à  GOM (fil) → gomzorp

Hyeronimus a écrit:

J'aurais bien proposé quelque chose avec rouge, mais ne trouve pas de clé pour les noms de couleurs, comment sont-elles traitées en elko?

Pour les couleurs, elles se construisent toutes avec la clé NIW (couleur) en catégorisateur avec le suffixe -o pour les noms et le suffixe -a pour les adjectifs.

RAN (ciel) + NIW (couleur) = rannio bleu ciel
LAG (mer) + NIW (couleur) = lagnio bleu marine
SOL (soleil) + NIW (couleur) = solnio jaune fluo
ZOL (citron) + NIW (couleur) = rannio jaune
LOD (sang) + NIW (couleur) = lodnio rouge
KIN (neige) + NIW (couleur) = kinnio blanc
SAK (métal) + NIW (couleur) =saknio gris métallisé
Etc.

Anoev a écrit:

Pour le safran, j'verrais bien gulzoro, vu que c'est une épice qui, à la masse vendue, coûte aussi (sinon plus) cher que l'or, rien qu'ça !

Il faut faire attention à la chaîne logique employée. safran → épice chère → l'or est cher → le safran est plus cher que l'or à poids égal → ...

Il faut qu'elle soit le plus courte possible. Basée sur la symbolique ou sur une caractéristique.

le safran est une épice qui se présente sous la forme de tiges provenant de fleurs

Les mots clés sont épice, tige et fleur

Le premier mot clé sera le catégorisateur. Le spécificateur sera choisi parmi les mots clés restants :

gomzoro (épice en forme de fil) / lorzoro (épice des fleurs)

Il y a pas mal d'épices qui n'ont peut-être pas besoin d'utiliser la clé de l'épice; le nom de la plante dont on tire l'épice devrait souvent suffire, et vu qu'il y a un paquet de plantes qui se ressemblent beaucoup, le nom sera déjà assez long comme ça, non?

Je vois que zor englobe les piments, une petite famille parmi les épices. Quelle clé pourrait exprimer leur piquant unique?

Ce n'est pas très original mais j'avais pensé à kanzoro pour les piments.
Zorego pour la route des épices (mais comme la route de la soie c'est quasiment un nom propre)
Pour le poivre, je bloque: ce n'est pas la seule épice à venir d'un fruit, il y en a de plusieurs couleurs et je ne trouve pas que le poivrier ait quelque chose de remarquable.

Hyeronimus a écrit:

Pour le poivre, je bloque: ce n'est pas la seule épice à venir d'un fruit, il y en a de plusieurs couleurs et je ne trouve pas que le poivrier ait quelque chose de remarquable.

PEUT-ÊTRE nepzoro*.


*NEP pour "grain".

c'est une idée mais est-ce qu'on ne risque pas de confondre avec la moutarde?
(en cherchant une liste des épices je vois que wikipédia y met des choses que je n'aurais pas considérées comme telles)