Elko - La clé de la semaine

Merci Leo pour toutes tes propositions, je les ajoute à Elkodico.

Hyeronimus a écrit:

islao (ou wislao ou islawo) je le verrais plus pour un climat polaire et luriso pour l'ère glaciaire

Bien vu ! ismeo pourrait alors convenir pour "ère glaciaire" car la clé MEW (saison) traduit aussi la notion de durée.

Ha oui, j'avais hésité pour le climat polaire, et puis je me suis dit, en période glaciaire, le climat est glacial presque partout, du coup climat polaire n'a plus trop de sens. Je sais, je suis tordu...

dupiso : crème glacée de DUP (crème)

wamiso ? (glace alimentaire)
sumiso ? (glace sucrée) → pour le sorbet ?

Ziecken a écrit:

dupiso : crème glacée de DUP (crème)

wamiso ? (glace alimentaire)
sumiso ? (glace sucrée) → pour le sorbet ?

Le problème, c'est que la crème glacée est aussi sucrée. Pour le sorbet, j'aurais mis duapiso : glace sans crème. Bon, ça manque un peu d'explicite, mais si on met l'infixe d'antonyme à une clé comme DUP, on se doute bien que le résultat n'est pas un pain de glace de conservation (sans crème non plus), mais quelque chose qui se consomme comme la crème glacée (à la cuiller ou en mordant n'dant, au bout d'un bâton), mais sans la moindre molécule lactée. D'autant plus qu'on peut fabriquer des sorbets sans sucre (j'ai essayé avec des citrons).

Anoev a écrit:

Le problème, c'est que la crème glacée est aussi sucrée.

Ce n'est pas un problème. Dans ce cas, il s'agit d'un hyperonyme. La notion d'hyperonymie et d'hyponymie sont très présente en elko, bien plus qu'en français.

Anoev a écrit:

Le problème, c'est que la crème glacée est aussi sucrée. Pour le sorbet, j'aurais mis duapiso : glace sans crème.

C'est possible aussi, mais pour éviter cette construction trop lourde on favorise les clés plus que les affixes.

du type laniso ("glace à l'eau")

Ziecken a écrit:

Du type laniso ("glace à l'eau")

J'avais pensé à laniso pour... les glaçons ou le pain de glace, car, là au moins, il n'y a (en principe) QUE de l'eau (glacée). Dans une glace sans crème, il peut y avoir l'arôme (fruit, ou feuille, pour la menthe, fleur pour l'anis etc).

Anoev a écrit:

Ziecken a écrit:

Du type laniso ("glace à l'eau")

J'avais pensé à laniso pour... les glaçons ou le pain de glace, car, là au moins, il n'y a (en principe) QUE de l'eau (glacée). Dans une glace sans crème, il peut y avoir l'arôme (fruit, ou feuille, pour la menthe, fleur pour l'anis etc).

Pour les pains de glace on peut utiliser
- iskito ("brique de glace")
- isbono ("roche de glace", pour de la glace brute non taillée), mais on peut aussi utiliser
- islemo ("dé de glace") → glaçon

Ziecken a écrit:

Pour les pains de glace on peut utiliser
- iskito ("brique de glace")
- isbono ("roche de glace", pour de la glace brute non taillée), mais on peut aussi utiliser
- islemo ("dé de glace") → glaçon

... qui sont donc des termes bien spécifiques (taille, dimension) et qui sont donc englobés dans le terme plus général laniso.


Sinon, pour les glaces à déguster, y aurait rasiso, avec la clé RAS pour "arôme", et celles-ci engloberaient donc dupiso et duapiso. Comme ça, on aurait tous les types de glaces (avec ou sans sucre), puisqu'on aurait, comme tu aurais spécifié : sumiso = glace sucrée, quelle que soit sa composition (avec ou sans crème), aux fruits, aux fleurs (vanille, anis), aux feuilles (menthe)...

J'ai cherché à tout hasard l'étymologie de sorbet mais ça ne donne pas plus d'inspiration https://fr.wiktionary.org/wiki/sorbet (par contre ce n'est pas si souvent qu'on peut retracer toutes les étapes du voyage d'un mot)
J'ai pensé aussi à wisgeo pour les patins à glace (du coup gewiso pour la patinoire?)
isromo pour la chaîne du froid (si ROM marche aussi pour ce genre de chaîne)
wisoto (avec WOT) pour la chambre froide
wisoro (avec WOR) pour le congélateur
Pour le dégel, j'ai bien pensé à quelque chose du genre "fin de la glace" mais je vois que c'est la même clé pour "hiver" et "fin", en l'occurrence ça prête à confusion.
Un petit truc gratuit: issolo pour un grand froid (pour dire qu'il fait si froid que le soleil gèle)

Anoev a écrit:

Sinon, pour les glaces à déguster, y aurait rasiso, avec la clé RAS pour "arôme", et celles-ci engloberaient donc dupiso et duapiso. Comme ça, on aurait tous les types de glaces (avec ou sans sucre), puisqu'on aurait, comme tu aurais spécifié : sumiso = glace sucrée, quelle que soit sa composition (avec ou sans crème), aux fruits, aux fleurs (vanille, anis), aux feuilles (menthe)...

oui bien vu pour rasiso.

Ziecken a écrit:

bien vu pour rasiso.

... et donc Orasiso pour "glacier" : la personne qui fait et vend des glaces, bien sûr ! pas la Mer de glace ni le Vatnajökull.

Anoev a écrit:

... et donc Orasiso pour "glacier" : la personne qui fait et vend des glaces, bien sûr ! pas la Mer de glace ni le Vatnajökull.

oui

Hyeronimus a écrit:

J'ai pensé aussi à wisgeo pour les patins à glace (du coup gewiso pour la patinoire?)

GEW (accessoire) ou mieux GĖW (chaussure) isgėo

Hyeronimus a écrit:

isromo pour la chaîne du froid (si ROM marche aussi pour ce genre de chaîne)
wisoto (avec WOT) pour la chambre froide
wisoro (avec WOR) pour le congélateur

Bien trouvé, je les ajoute.

Hyeronimus a écrit:

Pour le dégel, j'ai bien pensé à quelque chose du genre "fin de la glace" mais je vois que c'est la même clé pour "hiver" et "fin", en l'occurrence ça prête à confusion.
Un petit truc gratuit: issolo pour un grand froid (pour dire qu'il fait si froid que le soleil gèle)

En fait il y a deux clés pour traduire la notion de "fin" :

BET (hiver) la période qui précède la fin. (indique une période)
DAN (mort) la fin au moment T (indique un instant)

issolo est une belle image, j'aime beaucoup.

Ziecken a écrit:

GEW (accessoire) ou mieux GĖW (chaussure) isgėo
.

C'est bien chaussure que je voulais utiliser mais je croyais qu'il fallait garder un W quand chaque clé en contient (j'ai aussi négligé le point au dessus du E mais je n'ai pas trouvé comment on le fait)

Hyeronimus a écrit:

C'est bien chaussure que je voulais utiliser [...] j'ai aussi négligé le point au dessus du E mais je n'ai pas trouvé comment on le fait)

Lorsque tu ne peux pas utiliser le E point suscrit (), tu utilises le Y.

Ainsi GĖW (chaussure) peut s'allographier GYW (chaussure), sans changer sa prononciation.

Hyeronimus a écrit:

C'est bien chaussure que je voulais utiliser mais je croyais qu'il fallait garder un W quand chaque clé en contient

En fait, il faut retenir que le W dans tous les cas sauf quand cela provoque des mécoupures.

ex. :
WAM + LEW + o = amleo
WAM + WEL + o = amelo → wamelo

car amelo se découpe ainsi : a + MEL + o

Ziecken a écrit:

Car amelo se découpe ainsi : a + MEL + o

Étrange, quand même. J'ai trouvé amelo nulle part dans Elkodico. Sachant que la clé MEL est donnée pour "miel" ou "colle", on aurait donc Amelo pour "apicultrice", ou bien... "femme collante".

Je serais curieux de savoir comment les habitants du Losda s'en sortent, vu que les runes n'ont pas de majuscules. En futhark, j'verrais bien ᚨᛗᛖᛚᛟ ou ᚨᛗᛖᛚᛟ (le premier étant un peu plus voyant) mais en rundar (runes combinées), j'vois pas trop.

Le créateur de l'aveuvien a écrit:

Étrange, quand même. J'ai trouvé amelo nulle part dans Elkodico. Sachant que la clé MEL est donnée pour "miel" ou "colle", on aurait donc Amelo pour "apicultrice", ou bien... "femme collante".

amelo, comme beaucoup de mots d'ailleurs, ne sont pas encore dans Elkodico, et c'est normal. Remplir un dictionnaire demande des années.

Il s'agissait là d'un exemple au hasard, dont je n'essayais même pas de vérifier s'il avait un sens. Néanmoins les interprétations que tu proposes sont justes.

également, il a écrit:

Je serais curieux de savoir comment les habitants du Losda s'en sortent, vu que les runes n'ont pas de majuscules. En futhark, j'verrais bien ᚨᛗᛖᛚᛟ ou ᚨᛗᛖᛚᛟ (le premier étant un peu plus voyant) mais en rundar (runes combinées), j'vois pas trop.

Les majuscules n'existent pas dans le Rundar car ce système d'écriture ne connaît qu'une casse. Les noms propres sont mis en couleur (en général en bleu), dans les texte monochromes ils utilisent des points.

isbago : boule de glace
baliso : bonne glace (pour glisser ou autre)
isbamo : grêlon
issago : grêle
bapiso : glace artificielle
batiso : glace très pure
bawisio : cryogénie
bawisi : cryogéniser
isbero : ours blanc, ours polaire
biliso : mauvaise glace
isbodo : statue de glace
isboko : sculpture de glace
isboso : gelure
isdipo : engelure
ismemo : gerçure
isbylo : tempête de glace
isdido : carotte de glace
isdo : glacier
isdubo : pilon à glace
isdiro : pic à glace
isgyo : chaussures à crampon
isdugo : couche de glace
isdupo : crème glacée
isgyno : permafrost
iskelo : nuage de grêle
iskino : neige glacée
iskito : brique de glace
iskopo : café glacé
islalo : grésil
islako : froid glacial
islao : climat glacial
isleo : igloo
ispelo : igloo
isloso : planète glacée
islypo : patins à glace
isnao : glace
isniro : arme en glace
isnito : ustensile à glace
isnuko : cascade de glace
isnupo : désert de glace
isrobo : seau à glace
istepo : glacier
isnuo : iceberg
wisago : rivière glacée
wegiso : verglas
isziso : fusion de la glace
zisiso : glace fondue

La clé de la semaine : ZUL (héron) exprime la notion de héron, d'échasse et de pilotis. (19 octobre 2008)
Liste des clés

zulzulo pour les ardéidés en général
J'ai pensé à kinzulo pour les aigrettes mais elles ne sont pas toutes blanches.
piszulo pour le héron garde-bœufs
sakzulo pour le héron cendré
Mais y a encore de quoi faire

---

http://www.oiseaux.net/oiseaux/ardeides.html (je ne connaissais pas le héron flûte-du-soleil)
Si la clé peut marcher aussi pour les autres échassiers:
zulzelo pour les échassiers
enzulo pour les cigognes (avec WĖN)
elzulo (avec WĖL) pour les ibis (ou napzulo)

Hyeronimus a écrit:

zulzulo pour les ardéidés en général

Oui c'est une bonne idée.

Hyeronimus a écrit:

J'ai pensé à kinzulo pour les aigrettes mais elles ne sont pas toutes blanches.

A défaut de trouver mieux on l'ajoute pour le moment.

Hyeronimus a écrit:

piszulo pour le héron garde-bœufs
sakzulo pour le héron cendré

Excellent, je les ajoute aussi.

Hyeronimus a écrit:

Mais y a encore de quoi faire
http://www.oiseaux.net/oiseaux/ardeides.html

Merci pour le lien !  

Hueronimus a écrit:

(je ne connaissais pas le héron flûte-du-soleil)

C'est l'un des intérêts de ce fil. Apprendre de nouvelles choses avant même d'avoir à les traduire en elko.

Hyeronimus a écrit:

Si la clé peut marcher aussi pour les autres échassiers:
zulzelo pour les échassiers
enzulo pour les cigognes (avec WĖN)
elzulo (avec WĖL) pour les ibis (ou napzulo)

Oui c'est parfait, j'ajoute aussi.

N'oublies pas que tu peux utiliser le Y quand tu ne peux pas utiliser le Ė.

ulzulo : échasse ; la clé WUL (perche) véhicule la notion de ce qui est long et fin.
tėunia : cigogne ; la clé TĖW (polarité) véhicule la notion de contraste, de noir et blanc.
tetzulo : grue ; la clé TET (chat) véhicule la notion de grâce et d'élégance
bėlzulo : grue royale ; La clé BEL (buisson) véhicule la notion de touffe.
lagzulo : héron ; la clé LAG (mer, lac) véhicule la notion d'étendue d'eau.

sibzulo : aigrette ; de la clé SIB (cou) à cause de son très long cou.
peszulo : butor ; de la clé PES (bétail) à cause de son cri.
gudzulo : crabier ; de la clé GUD (crabe)
letzulo : bihoreau ; de la clé LET (grenouille) à cause de son cri.
wėpzulo : savacou ; de la clé WĖP (perroquet) à cause de la richesse de son plumage.
nemzulo : onoré ; de la clé NEM (tigre) à cause de sa robe tigrée.
inzulo : blongio ; de la clé WIN (nain) car ce sont les plus petits échassiers.

Ziecken a écrit:

ulzulo : échasse ; la clé WUL (perche) véhicule la notion de ce qui est long et fin.

Tiens, y va falloir que j'l'ajoute : il ne figure pas dans IL*.


*IL, vous aurez compris, c'est Idéolexique, et non Iliouchine, un oiseau russe de métal, monté non sur des échasses, mais sur des trains d'atterrissage constitués de roues (comme d'ôôt'z'avions en somme).

Ziecken a écrit:

tėunia : cigogne ; la clé TĖW (polarité) véhicule la notion de contraste, de noir et blanc.

Par contre comment tu distingues les différentes espèces de cigognes http://www.oiseaux.net/oiseaux/ciconiides.html ?
Je me posais la même question pour les ibis. Avec les ziozios faut dire qu'on n'a pas fini, je sais pas si c'est faisable sans utiliser trois clés (mais le nom scientifique est là pour lever l'ambiguïté des noms vernaculaires)

zulmeto: tripode (de Wells)
dozzulo: lampadaire
zulpego: tableaux de Dali

C'est juste pour la poésie, pas pour le dictionnaire

Hyeronimus a écrit:

Par contre comment tu distingues les différentes espèces de cigognes http://www.oiseaux.net/oiseaux/ciconiides.html ?
Je me posais la même question pour les ibis. Avec les ziozios faut dire qu'on n'a pas fini, je sais pas si c'est faisable sans utiliser trois clés (mais le nom scientifique est là pour lever l'ambiguïté des noms vernaculaires)

C'est là qu'interviennent les spécificateurs de deuxième niveau.

si tupzulo ("échassier des sommets") signifie "cigogne"

noktupzulo signifie "cigogne noire"

Les agglutinations de niveau 2 (à 2 spécificateurs) sont utilisés pour ça.

Leo a écrit:

zulmeto: tripode (de Wells)
dozzulo: lampadaire
zulpego: tableaux de Dali

C'est juste pour la poésie, pas pour le dictionnaire

C'est bien trouvé.

Juste pour dozzulo , dozulo serait plus adapté car ZUL (héron) exprime la notion de deux perches et WUL (perche) une seule.