Elko - La clé de la semaine

Je suppose que ça ne couvre pas non plus les clefs pour écrous. Mais pour la clef musicale ça irait peut être dans le sens où c'est ce qui permet de déchiffrer. Et pour aller plus loin, est-ce que ça ne pourrait pas marcher pour tout ce qui est permet la compréhension de quelque chose, (par exemple medtigo, quand les experts te donnent les clef pour comprendre l'information)? Dans ce cas ça pourrait marcher pourles clés de l'elko en général.
Sinon j'aurais tigrodo pour un porte-clefs
wabtigo pour une clef de contact.
J'ai eu envie de traduire "la clef du champ de tir", j'ai bien nentigo mais je trouve qu'on y perd.
Je me dis aussi que cette notion doit pouvoir marcher en biologie mais mes connaissances sont assez floues là dessus

Hyeronimus a écrit:

Je suppose que ça ne couvre pas non plus les clefs pour écrous...

Ça, faut voir. Faut réfléchir, sur le rôle de cette clé. Effectiv'ment, elle permet de serrer une pièce, mais elle permet aussi de la desserrer. Donc pourquoi pas attigo, pris à la clé WAT (mécanique) ? Je m'en remets donc à Ziecken, d'une part, à tous les autres elkadémiciens d'autre part, et p'is à tous ceux qui, même s'il ne sont pas (encore) inscrits à l'elkadémie, sont intéressés par la logique et le lexique elkans.


altigo = clé de 8
narnut'tigo = clé de 12.

Pour l'adn (clé-code biologique)...

Velonzio Noeudefée a écrit:

Pour l'adn (clé-code biologique)...

dėntigo, vraisemblablement ?

Ziecken, en tombant sur cette (superbe) image


je me suis fait la réflexion que si tu arrivais à classer de façon théorique tes 1000 clés selon un tableau visuel à plusieurs entrées (à 3 dimensions à mon avis), se dégagerait probablement mieux la profonde logique que tu as conçue mais qui est difficile à faire partager au travers de simples explications textuelles... *


* et permettrait d'éviter quelques dérives qui se créent au fil d'échanges rapides et de propositions diverses parcellaires... il me semble.
** et les couleurs pourraient être celles de tes inspirations mytho-runologiques...

Hyéronymus a écrit:

Je suppose que ça ne couvre pas non plus les clefs pour écrous. Mais pour la clef musicale ça irait peut être dans le sens où c'est ce qui permet de déchiffrer. Et pour aller plus loin, est-ce que ça ne pourrait pas marcher pour tout ce qui est permet la compréhension de quelque chose, (par exemple medtigo, quand les experts te donnent les clef pour comprendre l'information)? Dans ce cas ça pourrait marcher pourles clés de l'elko en général.
Sinon j'aurais tigrodo pour un porte-clefs
wabtigo pour une clef de contact.
J'ai eu envie de traduire "la clef du champ de tir", j'ai bien nentigo mais je trouve qu'on y perd.
Je me dis aussi que cette notion doit pouvoir marcher en biologie mais mes connaissances sont assez floues là dessus

Oui, pour les écrous cela ne marche pas. Pour la clef musicale en revanche si. Tu as bien vu.

- tigrodo "porte-clefs" est validé
- (w)abtigo pour une clef de contact. (le W disapiraît lors de l'agglutination)
- godeso pour "clé de champ de tir" expression que je ne connaissais pas. De GOD (ronce, inaccessibilité) et WES (objectif)

Anoev a écrit:

Ça, faut voir. Faut réfléchir, sur le rôle de cette clé. Effectiv'ment, elle permet de serrer une pièce, mais elle permet aussi de la desserrer. Donc pourquoi pas attigo, pris à la clé WAT (mécanique) ? Je m'en remets donc à Ziecken, d'une part, à tous les autres elkadémiciens d'autre part, et p'is à tous ceux qui, même s'il ne sont pas (encore) inscrits à l'elkadémie, sont intéressés par la logique et le lexique elkans.

altigo = clé de 8
narnut'tigo = clé de 12.

Les propositions sont alléchantes, mais la clé mécanique ne serait pas plutôt un outil GIT (outil) ?

Velonzio a écrit:

Pour l'adn (clé-code biologique)... Very Happy

Est-ce que RIK (code) ne serait pas plus adapté ?

Troubadour a écrit:

je me suis fait la réflexion que si tu arrivais à classer de façon théorique tes 1000 clés selon un tableau visuel à plusieurs entrées (à 3 dimensions à mon avis), se dégagerait probablement mieux la profonde logique que tu as conçue mais qui est difficile à faire partager au travers de simples explications textuelles... *

C'est un excellent défi, qu'il me faudra relever.

Ziecken a écrit:

La clé mécanique ne serait pas plutôt un outil GIT (outil) ?

Main'nant qu'je a découvre, oui, c'est  vrai ! Le plus marrant, c'est que ces deux clés sont anacycliques. Elles sont même ambigrammes-reflets deux à deux en futhark, puisqu'on a, respectiv'ment ᛏᛁᚷ et ᚷᛁᛏ. J'pense que, pour les nouvelles clés elkannes, on pourrait aller creuser côté symétries. Peut-être pas avec le futhark, mais directement avec le rundar. Y aurait, je pense, de quoi explorer (à condition que les runes liées du rundar se prêtent à l'écriture symétrique (avec le nebou, t'avais atteint une belle performance !).

Anoev a écrit:

Ziecken a écrit:

La clé mécanique ne serait pas plutôt un outil GIT (outil) ?

Main'nant qu'je a découvre, oui, c'est  vrai ! Le plus marrant, c'est que ces deux clés sont anacycliques. Elles sont même ambigrammes-reflets deux à deux en futhark, puisqu'on a, respectiv'ment ᛏᛁᚷ et ᚷᛁᛏ. J'pense que, pour les nouvelles clés elkannes, on pourrait aller creuser côté symétries. Peut-être pas avec le futhark, mais directement avec le rundar. Y aurait, je pense, de quoi explorer (à condition que les runes liées du rundar se prêtent à l'écriture symétrique (avec le nebou, t'avais atteint une belle performance !).

Je n'avais même pas remarqué cette symétrie !

Pour les symétries, tu peux m'faire confiance ! J'avais même fait un tableau de symétries pour le futhark chez Idéopédia. Manq'de bol : seul le futhark standard est unicodifié. Donc, pas question que je remplace les fichiers-images par des caractères. Par contre, là, j'peux toujours faire une tentative : ça pourra libérer d'la place.

Anoev a écrit:

Pour les symétries, tu peux m'faire confiance ! J'avais même fait un tableau de symétries pour  le futhark chez Idéopédia. Manq'de bol : seul le futhark standard est unicodifié. Donc, pas question que je remplace les fichiers-images par des caractères. Par contre, là, j'peux toujours faire une tentative : ça pourra libérer d'la place.

Oui, je me souviens de ce tableau, nous y avons travaillés ensemble, nous étions prêts à faire toutes les symétries possibles des lettres de l'alphabet latin même celles qui n'existaient pas dans les alphabets connus.

... et c'est justement là qu'est intervenu Wikimistusik pour nous freiner dans notre élan pour éviter de surcharger inutilement la base de donnée d'Idéopédia. C'est pourquoi le tableau est resté inachevé.

Ziecken a écrit:

Oui, je me souviens de ce tableau, nous y avons travaillés ensemble...

C'est vrai : t'avais am'né les runes et j'avais fait l'tableau.

Ziecken a écrit:

... et c'est justement là qu'est intervenu Wikimistusik pour nous freiner dans notre élan pour éviter de surcharger inutilement la base de donnée d'Idéopédia. C'est pourquoi le tableau est resté inachevé.

Ah bon ? Y m'parait pourtant bien ach'vé, c'tableau ? Les runes qui manquent sont des runes complètement asymétriques (à savoir : qui n'ont pas non plus de symétrie dans une autre rune). Je croyais que l'élan freiné concernait la chronique du Masicosme, un continent à la fois fictif et collectif, dont les chroniques, bien fournies (trop fournies ?) allaient bouffer toute la mémoire du wiki. J'm'en suis r'tiré à temps. Mon pays (dont j'ai abandonné le territoire) s'appelait la Golfelande, pays aneuvophone, bien entendu). Le Masicosme a donc créé son forum*, mais il en reste une trace dans Idéopédia°.


*Ça fait quand même quatre ans qu'y s'y passe rien. Je m'demande s'il n'a pas été submergé dans l'océan de Ctuhlu.
°S'y a d'la place à libérer, ce serait plutôt par là que ce serait mieux de faire quelques suppressions, mais en garder quand même une page, pour montrer que c'a existé. Ou bien alors déménager cette trace vers Diégético, pour expliquer objectiv'ment ce qu'était ce projet.

Anoev a écrit:

Ah bon ? Y m'parait pourtant bien ach'vé, c'tableau ? Les runes qui manquent sont des runes complètement asymétriques (à savoir : qui n'ont pas non plus de symétrie dans une autre rune). Je croyais que l'élan freiné concernait la chronique du Masicosme, un continent à la fois fictif et collectif, dont les chroniques, bien fournies (trop fournies ?) allaient bouffer toute la mémoire du wiki. J'm'en suis r'tiré à temps. Mon pays (dont j'ai abandonné le territoire) s'appelait la Golfelande, pays aneuvophone, bien entendu). Le Masicosme a donc créé son forum*, mais il en reste une trace dans Idéopédia°.

Il s'agit d'autres tableaux.

- Un tableau qui répertoriait tous les caractères de l'alphabet latin projetés dans tous les sens avec des liens vers les caractéres existants ou non dans d'autres systèmes.
- Un tableau qui répertoriait tous les caractères de l'alphabet latin et leurs diacritiques possibles.

Pour reprendre le fil ...

TIG (clé)

- tintigo : clé de porte
- timtigo : clé de fenêtre
- kegtigo : clé de coffre
- peltigo : clé de maison
- aktigo : clé de voiture
- zuktigo : clé de propriété, d'enceinte
- gultigo : clé en or
- lugtigo : clé en argent
- saktigo : clé en métal
- ortigo : clé de meuble

Ziecken a écrit:

- godeso pour "clé de champ de tir" expression que je ne connaissais pas. De GOD (ronce, inaccessibilité) et WES (objectif)

Ha je suppose qu'avec la disparition du service militaire obligatoire (dont j'ai été bienheureusement exempté) la formule devient plus rare. Mais je me demande si godeso traduit vraiment le jeu de mot.  D'ailleurs à la réflexion, mon  nentigo ne marche pas. Il faudrait un mot à double sens qui comme "champ" peut désigner quelque chose qui peut avoir une clé et une idée abstraite qui n'en aurait pas.

Hyeronimus a écrit:

Ziecken a écrit:

- godeso pour "clé de champ de tir" expression que je ne connaissais pas. De GOD (ronce, inaccessibilité) et WES (objectif)

Ha je suppose qu'avec la disparition du service militaire obligatoire (dont j'ai été bienheureusement exempté) la formule devient plus rare. Mais je me demande si godeso traduit vraiment le jeu de mot.  D'ailleurs à la réflexion, mon  nentigo ne marche pas. Il faudrait un mot à double sens qui comme "champ" peut désigner quelque chose qui peut avoir une clé et une idée abstraite qui n'en aurait pas.

Moi aussi, j'y ai échappé. Ouf ! à quelques mois près.

Il est évident que le mot ne traduit pas avec toute la profondeur présente en français, mais présente juste une équivalence sémantique. La poésie et la métaphore sont aussi les bienvenues, on aura alors sûrement besoin d'une paraphrase plutôt qu'un mot.

Pour le moment je ne vois pas quelle clé pourrait faire l'affaire mais je suis sûr que c'est possible. Ton idée est excellente.

J'avais bien pensé à baptigo, avec la clé BAP pour la fiction, mais j'ai encore tapé à côté. BAP donne surtout une idée d'artifice (artificiel, d'où : artefact), du moins, je pense. Y aurait bien la clé SAP (réel) d'où on aurait säptigo pour "clé irréelle". Faut voir... en attendant, le jeu de mot tomberait de toute façon à l'eau. Même si l'elko est une langue beaucoup plus conceptuelle que l'aneuvien, elle ne se prête pas davantage à certains tours de langage.

Pour la "clé des champs", par contre, j'aurais un nom bien explicite : paptino : la porte de la liberté. Fait étrange : c'est un paronyme (-apti-, avec l'attaque de la première clé : bilabiale dans les deux cas) du premier nom (non valide) que j'avais proposé.

Anoev a écrit:

J'avais bien pensé à baptigo, avec la clé BAP pour la fiction, mais j'ai encore tapé à côté. BAP donne surtout une idée d'artifice (artificiel, d'où : artefact), du moins, je pense.

Il existe une clé pour cela : WIT (artefact)

Anoev a écrit:

Y aurait bien la clé SAP (réel) d'où on aurait säptigo pour "clé irréelle". Faut voir... en attendant, le jeu de mot tomberait de toute façon à l'eau. Même si l'elko est une langue beaucoup plus conceptuelle que l'aneuvien, elle ne se prête pas davantage à certains tours de langage.

A certains ... oui mais en offre d'autres. C'est le propre de chaque langue.

Anoev a écrit:

Pour la "clé des champs", par contre, j'aurais un nom bien explicite : paptino : la porte de la liberté. Fait étrange : c'est un paronyme (-apti-, avec l'attaque de la première clé : bilabiale dans les deux cas) du premier nom (non valide) que j'avais proposé.

J'aime beaucoup cette construction. Je l'ajoute à Elkodico.

Ziecken a écrit:

J'aime beaucoup cette construction. Je l'ajoute à Elkodico.

C'est une satisfaction personnelle quand une de mes propositions entre dans un dico d'une langue qui n'est pas la mienne (la plupart des cas, c'est l'elko ou l'uropi : une persolangue et une LAI !). C'est une preuve que, contrairement à ce que prétendent certains, les idéolinguistes ne sont pas des personnes renfermées, et peuvent entrer dans (comprendre le schéma lexical d') une langue autre que la leur.

La clé de la semaine : WIS (glace) exprime la notion de glace, de glaçon et d'engourdissement. (27 septembre 2006)
Liste des clés

Pour "glacier" (pas celui qui fabrique ou vent des glaces, j'verrai ça après), j'verrais bien

wisago (clé WAG pour "rivière" ; si ma mémoire est bonne, quand y a deux W l'un des deux doit être gardé), pour le glacier en montagne.
isdemo (clé DEM pour "champ") pour le glacier polaire ou subpolaire.

Anoev a écrit:

Pour "glacier" (pas celui qui fabrique ou vent des glaces, j'verrai ça après), j'verrais bien

wisago (clé WAG pour "rivière" ; si ma mémoire est bonne, quand y a deux W l'un des deux doit être gardé), pour le glacier en montagne.
isdemo (clé DEM pour "champ") pour le glacier polaire ou subpolaire.

Oui cela fonctionne

J'ai pensé au permafrost, j'hésite entre isgano et ganiso
Pour la banquise islago (j'ai là aussi du mal à choisir le catégorisateur
nuwiso peut être pour un iceberg mais ça ne suggère pas sa mobilité
lepiso pour le verglas
demiso pour la gelée. Pour le givre je ne vois pas, y aurait-il une clé pour la surface d'un volume?

Pour le givre, peut-être islado ou isribo ?

Hyeronimus a écrit:

J'ai pensé au permafrost, j'hésite entre isgano et ganiso
Pour la banquise islago (j'ai là aussi du mal à choisir le catégorisateur
nuwiso peut être pour un iceberg mais ça ne suggère pas sa mobilité
lepiso pour le verglas
demiso pour la gelée. Pour le givre je ne vois pas, y aurait-il une clé pour la surface d'un volume?

Que de belles propositions.

tediso peut aussi fonctionner pour le permafrost "glaces éternelles".
isgano et ganiso fonctionnent, tout dépend sur quoi on axe notre priorité : sur la glace ou sur la terre.
nuwiso ou istepo pour l'iceberg
lepiso Pourquoi pas !

Pour le givre pourquoi pas lapiso "la glace des feuilles"?

islozo (étoile de glace) pour cristal de glace
isreimo (tapis de glace) pour verglas, comme alternative à lepiso (glace plane) proposé plus haut.
islao (ou wislao ou islawo) (climat de glace) pour ère glaciaire.
isnalo (pointe de glace) pour stala/ct|gm/ite (de glace, bien sûr).
iskuko pour les fous furieux qui nagent dans les trous de la banquise.
islalo (pluie glace) pour grésil. Maintenant il faut trouver grêle, pluie verglaçante, bruine verglaçante, etc.
isnuko pour cascade gelée.
isdoro pour glacière (portative).
istopo pour glacière (endroit).
isego (ou wisego ou iswego) pour piste de bobsleigh. Reste à trouver piste de patinoire, terrain de hockey et autres sports sur glace.

MODIF: confusion d'italique et gras

islao (ou wislao ou islawo) je le verrais plus pour un climat polaire et luriso pour l'ère glaciaire