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| Le manuscrit LAtelier | |
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+8Bedal Mardikhouran Ziecken Aquila Ex Machina Yatem Eclipse Mickaël B. Farlay Velonzio Noeudefée 12 participants | |
Auteur | Message |
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Aquila Ex Machina
Messages : 2163 Date d'inscription : 15/01/2012 Localisation : Reims
| Sujet: Re: Le manuscrit LAtelier Mar 2 Mai 2017 - 11:49 | |
| Je te(Eclipse) rejoins totalement sur ton premier point. Inclure du français serais inapproprié pour moi. | |
| | | Ziecken Modérateur
Messages : 13140 Date d'inscription : 23/03/2008 Localisation : Nointot, Normandie
| Sujet: Re: Le manuscrit LAtelier Mar 2 Mai 2017 - 22:27 | |
| Très, de l'espéranto alors. Ou aucune idéolangue connue pour que l'ensemble reste totalement indéchiffrable, comme le manuscrit de Voynich. _________________ Idéolangues : elko, kelep, englo, ... (+27) Idéomondes : Multivers d'Aegis, monde du Losda | |
| | | Velonzio Noeudefée Référent Actualités
Messages : 8436 Date d'inscription : 14/02/2015 Localisation : Rhône-Alpes
| Sujet: Re: Le manuscrit LAtelier Jeu 4 Mai 2017 - 22:11 | |
| Je m'excuse auprès d'Elara, car j'ai pensé tout récemment que le côté maudit et victimaire qu'elle donne à son Kanéen proviendrait peut-être d'une diégèse (à venir). Je propose ma dernière contribution sur ce fil avec le texte ultimement retouché ci-dessous pour traduction. A dans un an pour les plus tardifs et tardives au 04/05/2018 alors. En attendant nous ouvrirons un nouveau fil où vos traductions du texte ci-dessous seront publiées ainsi que vos textes à propos de vos diégèses avec dessin, image, schéma compris et tout ce que vous voudrez mettre. N'hésitez pas à parler de notre projet le manuscrit de L'Atelier sur l'atelier afin d'avoir un maximum de participant(e)s. Je serai fiers et heureux si les 16 langues principales présentés sur idéopedia y avait leur place à savoir: Aneuvien - Arwelo - Ba Gai Dun - Espéranto - Galum - Klingon - Kotava - Ido - Na'vi - Remaï - Sambahsa - Sindarin - Toki Pona - Uropi - Volapük Le texte: Je conçois la persolangue un peu comme du modélisme linguistique, sauf que, à la différence des autres modélismes, ça ne coûte rien.Une idéolangue est une langue créée par seule recherche du plaisir de la création, un peu comme si la personne qui s'y adonnait utilisait comme pièces d'un jeu de construction : les classes de mots, les choix grammaticaux et qu'elle essaie de lier tous ces éléments ensembles.Cette approche de construction d'une langue est à distinguer de celle des langues auxiliaires, destinée essentiellement à rassembler des communautés de locuteurs de langues d'origines différentes.Jusqu'à il y a peu, les rares persolangues connues, ne serait-ce que de nom servaient de support à une œuvre : roman, opéra, film, bande dessinée ou jeu (de société, vidéo...).La plupart du temps les persolangues étaient cantonnées à l'isolement des blocs-notes de leurs créateurs, rangés dans des tiroirs, tant cette occupation paraissait généralement futile.L'arrivée d'internet a permis avec des sites comme l'Atelier (et d'autres dans d'autres langues) à des personnes, dont le but n'est autre que de taquiner la diphtongue ou le participe, d'échanger des idées afin d'enrichir leurs créations personnelles. Les autres modélistes : ferroviaires, navals ou aériens s'échangent eux-aussi leurs astuces afin de peaufiner leurs plus belles pièces.Puis, plus on est de fous, plus on rit.Apprendre, c'est construireL'apprentissage ne se fait qu'au prix d'un travail mental que nul ne peut faire à la place de l'apprenant. Ce travail est surtout un travail de mise en ordre et en relation, de réorganisation des connaissances déjà engrangées, bref de reconstruction d'une partie plus ou moins vaste de notre système cognitif. Transmettre des savoirs, c'est en réalité permettre à l'autre de les reconstruire, autrement dit créer des situations qui provoquent une activité mentale de haut niveau, obligeant l'apprenant à se confronter à des obstacles et, pour les surmonter, à dépasser l'état de ses connaissances. Ainsi ce qui paraissait futile, vain, voire égoïste et perte de temps est en fait une recherche personnelle, une reconstruction du savoir linguistique qui amènera une meilleure maitrise des langues parlées et pratiquées, car les mécanismes linguistiques seront mieux connus mais surtout qu'ils auront été éprouvés lors de cette reconstruction linguistique. Ce travail devient de tout premier ordre et n'est autre qu'une quête créative de savoir. Cette attitude est avant tout humaine. _________________ En collaboration : yazik ; en pause : dudyi, ∂atyit En pause : ditaiska köojame, llîua, diònith, frenkvëss, thialim, (monurpilf), yadios, Epçune !, endietc Aboutie : suok et lignée pré-mihia-thialim, thianshi, diarrza, uosmigjar (essai : ortogrévsinte, sinywila, SESI, KISSI) langues parlées: allemand - italien - elko - baragouin de globish
Niluusu kivanu ki-so∂em-korondo-s-uvi gu koyoodnißju. (dudyi) / Midevim iſeet dotſe iJebiriotoẏot éß umowonêyû. (∂atyit) Je rêve que les humains deviennent les jardiniers de la vie dans le système solaire.
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| | | Mickaël B. Farlay
Messages : 342 Date d'inscription : 10/10/2015 Localisation : Canada, Québec
| Sujet: Re: Le manuscrit LAtelier Jeu 4 Mai 2017 - 22:29 | |
| D'accord pour une absence d'idéolangues connues, moins d'accord pour les idéolangues de ceux qui ne participent pas Ce texte est parfait. À dans un an ! ** Est-ce qu'on fait une partie dialoguée ou pas ? On en a parlé, mais jamais décidé si on la faisait finalement** | |
| | | Eclipse
Messages : 907 Date d'inscription : 01/11/2012 Localisation : Nantes ou Poitiers, France
| Sujet: Re: Le manuscrit LAtelier Jeu 4 Mai 2017 - 22:37 | |
| - Velonzio Noeudefée a écrit:
- Je m'excuse auprès d'Elara, car j'ai pensé tout récemment que le côté maudit et victimaire qu'elle donne à son Kanéen proviendrait peut-être d'une diégèse (à venir).
Perso c'est le 1er truc qui m'est venu à l'esprit quand j'ai lu son message, raison pour laquelle je n'ai pas soulevé. Concernant le texte proposé, j'aurais plutôt écrit "persolangue" au début du second paragraphe, quitte à remplacer "persolangue" au 1er paragraphe par "idéolangue" pour éviter la répétition, cela me paraît plus pertinent. Quand au fait que cela ne coûte rien, cela nécessite tout de même du temps, des recherches & cie, ça ne se fait pas tout seul, mais je suppose que l'idée sous-jacente et que cela ne coûte pas d'argent, idée qui peut être traduite différemment selon les idéolangues. J'avoue que j'aimerais bien avoir une traduction du texte dans les idéolangues que tu cites, j'aiderais bien pour le na'vi d'ailleurs mais ça va sans doute être assez ardu. | |
| | | Mardikhouran
Messages : 4314 Date d'inscription : 26/02/2013 Localisation : Elsàss
| Sujet: Re: Le manuscrit LAtelier Jeu 4 Mai 2017 - 22:56 | |
| J'ai créé une sous-section dédiée, accessible aux seuls membres, dans la partie "Aide et projets collectifs". J'y déplacerai bientôt ce sujet. - Mickaël B. Farlay a écrit:
- ** Est-ce qu'on fait une partie dialoguée ou pas ? On en a parlé, mais jamais décidé si on la faisait finalement**
Il me semble que oui. | |
| | | Yatem
Messages : 902 Date d'inscription : 26/02/2017
| Sujet: Re: Le manuscrit LAtelier Jeu 4 Mai 2017 - 22:58 | |
| J'avais réagi pour Elara car elle avait déclaré sur le fil des jours de la semaine qu'elle trouvait le kanéen laid à l'oral, qu'elle ne comprenait pas qu'on puisse l'apprécier et qu'elle avait l'impression de ne pas mériter le fait qu'on aime le kanéen... Du coup, quand elle avait posté ce message sur ce fil, ça m'avait rendu tristoune qu'elle pense ça, parce que j'aime beaucoup son ideolangue Mais peut-être que le kanéen est véritablement maudit, et dans ce cas là, je veux en savoir plus... Le dialogue, c'est vous qui voyez. Je pense qu'on devrait l'ajouter si dans un an le manuscrit n'est pas très gros et qu'on souhaite l'enrichir d'une autre façon que par des textes. Juste: pour l'instant qui participe? Ce serait bien de faire une première liste pour savoir en gros. Bien sûr des gens pourront toujours se joindre au projet, mais ce serait bien pour se donner une idée. | |
| | | Eclipse
Messages : 907 Date d'inscription : 01/11/2012 Localisation : Nantes ou Poitiers, France
| Sujet: Re: Le manuscrit LAtelier Ven 5 Mai 2017 - 0:01 | |
| - Yatem a écrit:
- Juste: pour l'instant qui participe? Ce serait bien de faire une première liste pour savoir en gros. Bien sûr des gens pourront toujours se joindre au projet, mais ce serait bien pour se donner une idée.
Bonne question. J'en suis avec le kieli en tout cas Et si il est question de faire une pierre de Rosette avec des idéolangues autres que celles créées ici, j'veux bien aider à traduire le texte commun en na'vi ^^ | |
| | | Velonzio Noeudefée Référent Actualités
Messages : 8436 Date d'inscription : 14/02/2015 Localisation : Rhône-Alpes
| Sujet: Re: Le manuscrit LAtelier Ven 5 Mai 2017 - 18:32 | |
| - Mickaël B. Farlay a écrit:
- D'accord pour une absence d'idéolangues connues, moins d'accord pour les idéolangues de ceux qui ne participent pas
Si je comprends bien ton message je propose: - Le manuscrit L'Atelier sans LAI et les idéolangues de ceux qui ne participent ( Aneuvien - Arwelo - Ba Gai Dun - Galum - Remaï - Sambahsa)- et un adendum, qui constituerait une version longue: manuscrit L'Atelier et adendum comprenant ces langues ( Espéranto - Klingon - Kotava - Ido - Na'vi - Sindarin - Toki Pona - Uropi - Volapük)Ainsi chacun(e) pourra choisir: - version courte ( Aneuvien - Arwelo - Ba Gai Dun - Galum - Remaï - Sambahsa) ou - version longue ( Espéranto - Klingon - Kotava - Ido - Na'vi - Sindarin - Toki Pona - Uropi - Volapük)C'est bien sûr un souhait, nous aurons les idéolangues de qui veut bien participer _________________ En collaboration : yazik ; en pause : dudyi, ∂atyit En pause : ditaiska köojame, llîua, diònith, frenkvëss, thialim, (monurpilf), yadios, Epçune !, endietc Aboutie : suok et lignée pré-mihia-thialim, thianshi, diarrza, uosmigjar (essai : ortogrévsinte, sinywila, SESI, KISSI) langues parlées: allemand - italien - elko - baragouin de globish
Niluusu kivanu ki-so∂em-korondo-s-uvi gu koyoodnißju. (dudyi) / Midevim iſeet dotſe iJebiriotoẏot éß umowonêyû. (∂atyit) Je rêve que les humains deviennent les jardiniers de la vie dans le système solaire.
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| | | Velonzio Noeudefée Référent Actualités
Messages : 8436 Date d'inscription : 14/02/2015 Localisation : Rhône-Alpes
| Sujet: Re: Le manuscrit LAtelier Ven 5 Mai 2017 - 18:40 | |
| - Mardikhouran a écrit:
- J'ai créé une sous-section dédiée, accessible aux seuls membres, dans la partie "Aide et projets collectifs".
J'y déplacerai bientôt ce sujet. Merci Mardikhouran _________________ En collaboration : yazik ; en pause : dudyi, ∂atyit En pause : ditaiska köojame, llîua, diònith, frenkvëss, thialim, (monurpilf), yadios, Epçune !, endietc Aboutie : suok et lignée pré-mihia-thialim, thianshi, diarrza, uosmigjar (essai : ortogrévsinte, sinywila, SESI, KISSI) langues parlées: allemand - italien - elko - baragouin de globish
Niluusu kivanu ki-so∂em-korondo-s-uvi gu koyoodnißju. (dudyi) / Midevim iſeet dotſe iJebiriotoẏot éß umowonêyû. (∂atyit) Je rêve que les humains deviennent les jardiniers de la vie dans le système solaire.
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| | | SATIGNAC
Messages : 2121 Date d'inscription : 06/11/2012 Localisation : Fustilhan
| Sujet: Re: Le manuscrit LAtelier Jeu 11 Mai 2017 - 0:19 | |
| - Velonzio Noeudefée a écrit:
- Je m'excuse auprès d'Elara, car j'ai pensé tout récemment que le côté maudit et victimaire qu'elle donne à son Kanéen proviendrait peut-être d'une diégèse (à venir).
Je propose ma dernière contribution sur ce fil avec le texte ultimement retouché ci-dessous pour traduction. A dans un an pour les plus tardifs et tardives au 04/05/2018 alors. En attendant nous ouvrirons un nouveau fil où vos traductions du texte ci-dessous seront publiées ainsi que vos textes à propos de vos diégèses avec dessin, image, schéma compris et tout ce que vous voudrez mettre. N'hésitez pas à parler de notre projet le manuscrit de L'Atelier sur l'atelier afin d'avoir un maximum de participant(e)s. Je serai fiers et heureux si les 16 langues principales présentés sur idéopedia y avait leur place à savoir: Aneuvien - Arwelo - Ba Gai Dun - Espéranto - Galum - Klingon - Kotava - Ido - Na'vi - Remaï - Sambahsa - Sindarin - Toki Pona - Uropi - Volapük
Le texte: Je conçois la persolangue un peu comme du modélisme linguistique, sauf que, à la différence des autres modélismes, ça ne coûte rien. Une idéolangue est une langue créée par seule recherche du plaisir de la création, un peu comme si la personne qui s'y adonnait utilisait comme pièces d'un jeu de construction : les classes de mots, les choix grammaticaux et qu'elle essaie de lier tous ces éléments ensembles. Cette approche de construction d'une langue est à distinguer de celle des langues auxiliaires, destinée essentiellement à rassembler des communautés de locuteurs de langues d'origines différentes. Jusqu'à il y a peu, les rares persolangues connues, ne serait-ce que de nom servaient de support à une œuvre : roman, opéra, film, bande dessinée ou jeu (de société, vidéo...). La plupart du temps les persolangues étaient cantonnées à l'isolement des blocs-notes de leurs créateurs, rangés dans des tiroirs, tant cette occupation paraissait généralement futile. L'arrivée d'internet a permis avec des sites comme l'Atelier (et d'autres dans d'autres langues) à des personnes, dont le but n'est autre que de taquiner la diphtongue ou le participe, d'échanger des idées afin d'enrichir leurs créations personnelles. Les autres modélistes : ferroviaires, navals ou aériens s'échangent eux-aussi leurs astuces afin de peaufiner leurs plus belles pièces. Puis, plus on est de fous, plus on rit. Apprendre, c'est construire
L'apprentissage ne se fait qu'au prix d'un travail mental que nul ne peut faire à la place de l'apprenant. Ce travail est surtout un travail de mise en ordre et en relation, de réorganisation des connaissances déjà engrangées, bref de reconstruction d'une partie plus ou moins vaste de notre système cognitif. Transmettre des savoirs, c'est en réalité permettre à l'autre de les reconstruire, autrement dit créer des situations qui provoquent une activité mentale de haut niveau, obligeant l'apprenant à se confronter à des obstacles et, pour les surmonter, à dépasser l'état de ses connaissances. Ainsi ce qui paraissait futile, vain, voire égoïste et perte de temps est en fait une recherche personnelle, une reconstruction du savoir linguistique qui amènera une meilleure maitrise des langues parlées et pratiquées, car les mécanismes linguistiques seront mieux connus mais surtout qu'ils auront été éprouvés lors de cette reconstruction linguistique. Ce travail devient de tout premier ordre et n'est autre qu'une quête créative de savoir. Cette attitude est avant tout humaine. Voici la traduction méhienne, et , enfin , en authentique orthographe méhienne ( comprenant toutes les astuces alphabétiques, phonétiques ) que je peux , en plus corriger ! merci Words ™! « Roseta-petra » opi ledroforaif Comcapï rosoplinğae, puli ʃeu lescimodelamenṭe , sepecitai, qia Nir ajutraei linğai, fortradi. Crio artïdolinğa ludeja gisa ablomodi morfagi isolai delisiu cregationai se- q̆eyxai , q̆asim an dilettan studiu histo Usèyogosiv gisa partis sruʒugaolu, nonṇes, adgettioṇes, werbasṭes, adpusimenṭes, comjungolescis, ac Comligàgosiv omeḷes dides zœmgluini specipratti , q̆ie Ennümago « gramacae ». Er linğa sruxa tala esarcenda mani disimja pra linğai auʃiligationai, q̆iu fine Valio comosias loq̆orus pœciloriginus comcalendaes ; au pra arzalinğais , q̆iu fine Valio basìa useyendai novelaif fittionaif au operastaif lüricaif, au grafogaloʒùif, au comosludif tamensaʒif, au moupittuludif. Trenne dide ( artïdolinğa) ropinq̆i Sᵫnümao of « rosoplinğa » ; òpiqe Enlœcàgosiv’an comʃepor linğau didau tolraimenϑamenṭe osuiṇe, escarci-menṭe’su fonelogiu, vobwasrutio, gramacau, zœmnœmie gramacae, ac Caelàisogo’n zœmnœmie gramacae ʃeu-attuarìgadie linğaus raystauns, tanzi dida majunchandae, mentaniuvelif secondif ; Valio’s disimj̣o pra, vigi, ʒuvalinğais trasdadis, de q̆i rimjuchando q̆om pos Drelèyegols ajœḷes loq̆ores patrìus ùsimjaus. Pertempeq̆e deʃenies Istœls, nigatoris aenvidis, linğaei auʃiligationaei , prattimenta, aennan fama odoṛe revmagnes , trasmisyes comosdaolis damtempinis, Istœls tanben artïdolinğ-aei barhaoles ( libres, fonrecordes, pittugalòs) ; ta ludlinğas compartadias eʒ ensojunnadyes n’ois qaernolis rosopis Eristœls cregæntis’nis, q̆os ante Comlœcavœls œs i trecodecolis , doh avqe Pareišeo ùseria, opi idolinğa-faʃores q̆ius cregamentas Eswìtogols gisa comcrementis. Permuϑasdè degay a Ledro-drereʒuis, ac n’isius drereʒibais talais q̆e « L’Atelier »( : oufaʃoŗ) , ei n’ajutrais ajutraus linğaus, ànimes, q̆ou fine aenaje q̆e Hamuʃat sœi bifidogḥe , sœi partèʃaṿa, Potiols drebaỵo cei praduc̣o ajœlei identies, asq̆e Enʒivàzogos ropryes cregamentas, damq̆e modelsrutores ferhevejes, nevibes, aeviones Enfœdaols astuʃinṛes asq̆e Sogols æsdìdires olle puigres eles. Dišet ei Srut Comvaliols. Isoles Achipiols « adu-pædiagogenses » scisia trasmisendae. Гertiunna q̆e Trasmisir paedey av aʒai parogeniu ad aʒae, gisa herèu. Sem , ni Fungio’s tauq̆e trasbarhantia bonitaus. Aqešidia paedey, ʃeulabvru mentaʒi aensarcendi a « dišori » . Deɥr labvroi talif rainoudy qala stuð’h acowobi ceʒ innaϑabi. Trasdar’s tale labvŗ qale ordinat’h eʒ enreulit’h , q̆asim coniošimenta ja ʃeuenʃelady te natascidy, dicoi breuvi, q̆asim parte hettelle comfungentiu coniutionu’nsu resrudy Scisiœs trasmisias Comstašiols isoas resrondas av ayèšein, aʒidici, isiœs cregandas mentayϑatio superhau reʃiϑadiu, q̆ia Jusio dišoṛe Eet ad acie ouzacvlei , ac, trasgresobi’ḷes, Uixestafat coniošimenṭe’su. Cunt hicanitais, Istiols tia hette trasmisendas, comsruxas nac opi esprimenti drelegi ceʒ empiramenti remenϑadi. Tau, q̆ᵫs Parò fòrusilo, ğano, hïsenso qowe cei temprafagòresco, Valio hi-fattiu, perseq̆imenṭe ròsop̣e, delinğascisia, q̆i ducixes ablomodes weres , esloqudyes, prattyes, cosam ʃeumechanegatiœs linğajas meyri coniošendas , olli nac ante Esprisdals per men linğaresrutia. Agir tale labvŗ rimordine nin ajutre q̆e scoq̆æš cregationa. Attiunna tala argi homina qala » | |
| | | Velonzio Noeudefée Référent Actualités
Messages : 8436 Date d'inscription : 14/02/2015 Localisation : Rhône-Alpes
| Sujet: Re: Le manuscrit LAtelier Jeu 11 Mai 2017 - 18:29 | |
| - Citation :
- - Le manuscrit L'Atelier sans LAI et les idéolangues de ceux qui ne participent pas: mais je souhaiterai y voir figuerer dans la mesure du possible (Aneuvien - Arwelo - Ba Gai Dun - Galum - Remaï - Sambahsa)
C'est bien sûr un souhait, nous aurons les idéolangues de qui veut bien participer Je corrige en me citant (citation améliorée) l'une de mes erreurs: l'Elko est bien évidemment une idéolangue que je souhaite voir figurer dans ce manuscrit. Elle est d'ailleurs bien partie pour y figurer. _________________ En collaboration : yazik ; en pause : dudyi, ∂atyit En pause : ditaiska köojame, llîua, diònith, frenkvëss, thialim, (monurpilf), yadios, Epçune !, endietc Aboutie : suok et lignée pré-mihia-thialim, thianshi, diarrza, uosmigjar (essai : ortogrévsinte, sinywila, SESI, KISSI) langues parlées: allemand - italien - elko - baragouin de globish
Niluusu kivanu ki-so∂em-korondo-s-uvi gu koyoodnißju. (dudyi) / Midevim iſeet dotſe iJebiriotoẏot éß umowonêyû. (∂atyit) Je rêve que les humains deviennent les jardiniers de la vie dans le système solaire.
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| | | Ziecken Modérateur
Messages : 13140 Date d'inscription : 23/03/2008 Localisation : Nointot, Normandie
| Sujet: Re: Le manuscrit LAtelier Ven 12 Mai 2017 - 0:32 | |
| - Velonzio Noeudefée a écrit:
- Je corrige en me citant (citation améliorée) l'une de mes erreurs: l'Elko est bien évidemment une idéolangue que je souhaite voir figurer dans ce manuscrit. Elle est d'ailleurs bien partie pour y figurer.
Je vais rougir ! _________________ Idéolangues : elko, kelep, englo, ... (+27) Idéomondes : Multivers d'Aegis, monde du Losda | |
| | | Bedal Modérateur
Messages : 6798 Date d'inscription : 23/06/2014 Localisation : Lyon, France
| Sujet: Re: Le manuscrit LAtelier Lun 22 Mai 2017 - 19:39 | |
| j'en suis évidemment ! Je pense traduire ce texte bien avant la fin de l'année L'ennui c'est certains concepts qui n'existent pas dans mon idéolangue _________________ "L'Atelier" alas a bin jerli foromte! : L'Atelier est le meilleur des forums Idéolangues : algardien, nardar, helfina, mernien, syrélien, brakin, nurménien, leryen, romanais. Idéomondes : Univers d'Heimdalir, Iles Romanes Non au terrorisme et à la barbarie. Oui à la paix, la fraternité et la solidarité. Quelles que soient notre religion, notre langue ou notre couleur de peau. | |
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| Sujet: Re: Le manuscrit LAtelier | |
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| | | | Le manuscrit LAtelier | |
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