Défis lexicaux

Et je suppose qu'y a aussi Oniaso pour "une personne ennemie".

On aurait alors :

. iro bau niki niaso .* = on (nous) avons vaincu l'ennemi.
. nesi nuno Agi !! Ka Aniaso .* = ne lui confie rien : c'est une ennemie.

Fox Saint-Just a écrit:

Pour le novbasa, c'est dushman.

Et l'adjectif  ?

Sinon, je n'ai pas trouvé "ennemitié" dans le Wiktio ; alors je l'ai remplacé par "hostilité".

*Ce sont les exemples que j'ai choisi pour hostid & hostidu ; (uniquement) si tu veux, tu peux les reprendre quand tu traiteras niaso. En atterndant, je complète le pavé.

Anoev a écrit:

Fox Saint-Just a écrit:

Pour le novbasa, c'est dushman.

Et l'adjectif  ?

C'est le même. Je ne l'ai encore ajouté sur le wiki.

Fox Saint-Just a écrit:

C'est le même. Je ne l'ai encore ajouté sur le wiki.

C'est fait ! Y avait pas grand chose à modifier

En algardien :

numo (contraction de "naumo", litt : non-ami) = un ennemi

numi (contraction de "naumi", litt : pas-ami) = ennemi, hostile

numia (contraction de "naumia" litt : non-amitié) = inimitié, hostilité, aversion

bedal a écrit:

numia (contraction de "naumia" litt : non-amitié) = inimitié, hostilité, aversion

Pendant que j'y étais, j'ai traité l'mot (comme d'hab : si t'as des choses à ajouter... tsoin... tsoin...*). J'ai même fait l'pavé (local, beeen sûûr, vu les trois définitions).


Tout'fois, pour l'étymo, j'crois qu'j'ai fait au mieux, avec les éléments que j'avais. Seul'ment, j'ai été plutôt lapidaire quant au suffixe nominal -A. Faute d'infos suffisantes ; à toi d'parler, par conséquent.

Sinon, "hostilement", ce s'rait pas numim ? J'ai rien mis, parce que j'ai des doutes : j'ai vu (pour l'instant) qu'un seul adverbe (non traité) algardien : nadim, pour "contrairement" : ça fait peu pour faire une déduction, non ? Mais y suffit d'un coup d'bol. Mais bon, si c'est pas ça, tant pis pour mon esprit d'déduction : j'aurai "tapé à côté". Après tout, les adverbes aneuviens ne se terminent pas tous en -as.

Anoev a écrit:

Ça fait presque une semaine et pesonne n'a trouvé un autre mot ?

J'en ai un : ennemi (adjectif et nom)

J'ai trouvé pas mal de traducs, mais surtout pour le nom. Bon, pour l'arwelo, l'elko et l'espéranto, j'ai bien été tenté de remplacer le O par un A pour l'adjectif, mais des fois, une lecture vaut mieux qu'une déduction.

L'interlingua, le kotava, l'uropi et le volapük avaient les deux distinctement. Le sambahsa a deux mots bien distincts, mais impossible d'en connaître la nature. Jusque là, je n'avais que hostid et hostidu. Un peu léger, quand même (surtout qu'UN ennemi n'est pas forcément UNE personne, ça peut être toute une armée). J'ai arrangé un peu tout ça, et ça me donne, main'nant :
hostid = ennemi (nom)
hostiden = ennemi (adjectif)
hostidu = ennemi (si c'est UNE personne).

En méhien on a hostil: membre des forces ennemis ( au fief, à la ville , à la nation!) > hostilina/-e: de l'ennemi, mais aussi aenmica/-e: indésirable, détestable.

SATIGNAC a écrit:

aenmica/-e: indésirable, détestable.

Chez moi :

elivélyndar = indésirable
ekbedar = détestable
misdar = haïssable*
mison = odieux* (ne pas confondre avec misor = haineux)
elidrœgon = inamical.



*En fait, il s'agira plutôt de "traductions croisées" : on utilisera plutôt misdar pour un état de fait, un comportement, des conditions inacceptables erc. et mison pour une personne ou un groupe (confrérie, famille, classe sociale, parti...).

Anoev a écrit:

Tout'fois, pour l'étymo, j'crois qu'j'ai fait au mieux, avec les éléments que j'avais. Seul'ment, j'ai été plutôt lapidaire quant au suffixe nominal -A. Faute d'infos suffisantes ; à toi d'parler, par conséquent.

Sinon, "hostilement", ce s'rait pas numim ? J'ai rien mis, parce que j'ai des doutes : j'ai vu (pour l'instant) qu'un seul adverbe (non traité) algardien : nadim, pour "contrairement" : ça fait peu pour faire une déduction, non ? Mais y suffit d'un coup d'bol. Mais bon, si c'est pas ça, tant pis pour mon esprit d'déduction : j'aurai "tapé à côté". Après tout, les adverbes aneuviens ne se terminent pas tous en -as.

C'est parfait pour l'étymo.

Oui, "numim", ça peut traduire "hostilement" tout à fait.  Tu vois que ça commence à venir ! ^^  (bon après la ressemblance avec l'uropi ça aide !)

Donc bonne déduction    L'avantage de l'algardien côté adj et adv dérivés c'est qu'ils sont tous réguliers. (-I et -IM), donc aucun risque de te tromper normalement.

Ça y est : j'ai ajouté, dans les mots dérivés, numim  (hostilement) à la suite de numia. Y a p'us qu'à traiter l'adverbe français, et les traductions qui en découlent (si tu veux, j'me charge de numim (vu que j'connais l'étymo), sinon, j'ten laisse le soin. Avant de m'coucher, j'vais traiter hostidas et l'pavé d'traduction.

Bedal a écrit:

Oui, "numim", ça peut traduire "hostilement" tout à fait.  Tu vois que ça commence à venir ! (bon après la ressemblance avec l'uropi ça aide !)

J'me suis pas inspiré de l'uropi pour l'aneuvien, mais plutôt pour le psolat, qui est une langue totalement à-postériori, puisque le calque de "-ment", c'est -em.

Anoev a écrit:

Et je suppose qu'y a aussi Oniaso pour "une personne ennemie".

On aurait alors :

. iro bau niki niaso .* = on (nous) avons vaincu l'ennemi.
. nesi nuno Agi !! Ka Aniaso .* = ne lui confie rien : c'est une ennemie.

Oui c'est tout à fait juste

Anoev a écrit:

ennemi (adjectif et nom)

En arwelo :
dimika (adjectif)
dimiko (nom)

Anoev a écrit:

ennemi (adjectif et nom)

En yatem:
adjectif: tècn-.


On fait la distinction entre l'ennemi abstrait (un concept) et l'ennemi concret (une personne, une chose).
ennemi abstrait: tycüno.
ennemi concret: tècne/a/u.


Par exemple, tycüno est le terme employé pour traduire ennemi dans la phrase:
"Le plus grand ennemi de l'homme est le temps."
"Tsanv tycünom fyrùm sojdiam tiat."

Mais tècne/a/u est le terme employé pour traduire ennemi dans la phrase:
"Samia est ma pire ennemi!"
"Kü tècnag Samiüa tiat!"

Djino a écrit:

Anoev a écrit:

ennemi (adjectif et nom)

En arwelo :
dimika (adjectif)
dimiko (nom)

J'aimerais qu'on m'explique en quoi le préfixe di- est supérieur au préfixe mal-. Après tout, il est semblable au français dé-, qui signifie souvent l'origine, non?

Mais "ennemi", dans le sens de "l'armée ennemie, un État ennemi", c'est quoi ? bon, l'adjectif, d'accord, c'est tècn- (accolé au nom ?) ; mais "on a vaincu l'ennemi" ? Concret ou abstrait ?

Silvano a écrit:

J'aimerais qu'on m'explique en quoi le préfixe di- est supérieur au préfixe mal-. Après tout, il est semblable au français dé-, qui signifie souvent l'origine, non?

Je trouve que di- est beaucoup plus facile à lier à d'autres mots, comme ceux qui commencent par un L.
dilonga est plus facile à prononcer que mallonga.

Anoev a écrit:

Mais "ennemi", dans le sens de "l'armée ennemie, un État ennemi", c'est quoi ? bon, l'adjectif, d'accord, c'est tècn- (accolé au nom ?) ; mais "on a vaincu l'ennemi" ? Concret ou abstrait ?

Tout dépend de qui est l'ennemi: si la phrase "on a vaincu l'ennemi" parle d'une armée qu'on a battu, alors dans ce cas, on utilisera tècne/a/u. L'armée, les soldats, ce sont des gens, on a eu une interaction avec eux.
Si l'ennemi est le pouvoir, alors on utilisera tycüno, parce que c'est un concept et non des gens. Le pouvoir est représenté par des gens, mais le pouvoir en lui-même n'est pas matériel (comme la liberté, la tristesse, le bonheur, etc).
Mais c'est vrai que ce qui est concret et ce qui est abstrait diffère d'une personne à l'autre, c'est très subjectif.

L'adjectif tècn- est toujours accolé et placé avant le nom en yatem.

Compris-saisi. Comme le yatem réside dans Idéolexique, je vais compléter les pavés au mieux, mais ça va pas être simple, vu qu'y a qu'un seul pavé pour les deux natures de mots. Cependant, je devrais pouvoir y arriver. Y faudra que tu crée les pages correspondantes dans ta langue.

Djino a écrit:

Je trouve que di- est beaucoup plus facile à lier à d'autres mots, comme ceux qui commencent par un L.
dilonga est plus facile à prononcer que mallonga.

Si c'est juste ou avant tout une question d'euphonie, je suis d'accord. J'en ai seulement un peu marre que quelques francophones reviennent toujours sur le sens qu'a mal en français pour disqualifier le préfixe espéranto. C'est malheureux.

Moi, je trouve que mal- a un côté néfaste (pas seulement en français, ça vient du latin MALVS -a -VM), assez dépréciatif surtout dans des mots comme malriĉa, maldekstro (alors que malutila, ça peut tout-à-fait se comprendre, pour "nuisible"), même si mal- ne signifie que "contraire".

À c'compte-là, l'Akademio peut bien valider malverda pour "magenta", malruĝa pour "cyan" et malblua pour "jaune" ; voire malpaŭpra pour "riche".

En tout cas, en face du norda poluso, c'est bien le suda poluso, et non le malnorda poluso. Pourtant, c'est bien le contraire, puisqu'on voit, depuis le zénith du pôle sud, la terre tourner dans le sens des aiguilles d'une montre, bref exactement l'inverse de ce qu'on voit depuis le zénith du pôle nord*.

Bref, y a des mots dont les antonymes (réels ou considérés comme tels) "ne mettent pas à l'aise" avec des affixes.



*Par contre, c'est bien vu de ne pas avoir mis maloriento pour "ouest" ! parce que, quand on va sans arrêt vers l'est, on se retrouve à son point de départ depuis l'ouest.

Bien sûr que tu peux dire malnorda. Ou malpovra. Ça fait bizarre, inhabituel, mais tu as le droit.

Anoev a écrit:

Moi, je trouve que mal- a un côté néfaste (pas seulement en français, ça vient du latin MALVS -a -VM), assez dépréciatif surtout dans des mots comme malriĉa, maldekstro (alors que malutila, ça peut tout-à-fait se comprendre, pour "nuisible"), même si mal- ne signifie que "contraire".

Seulement devant des verbes. Dans toutes les langues romanes, le préfixe mal- (ou mé-) est très bien compris comme étant "le contraire de" devant les noms, adjectifs et adverbes

Bien sûr que tu peux dire malnorda. Ou malpovra. Ça fait bizarre, inhabituel, mais tu as le droit.

En l2m,

un ennemi personnel : inim
un ennemi du groupe auquel on appartient : exθr, mais on utilisera le pluriel exθri pour l'ennemi au sens de l'armée des ennemis
ennemi (adjectif) : exθr@f

Arts ménagers

Dokùrsatul

De

dom = logement, logis, foyer
akùrad = entretien (ici au sens large)
sat = outil (ici aussi au sens large, inclut également sente (appareils évolués : four, lave-linge, lave-vaisselle etc.)
tœl = ensemble.

Une charnière : le T.