Sambahsa-Mundialect

Je suis content que vous soyez arrivés sans problème. = Som masrour ob yu habte arriven aun probleme ("parce que vous êtes...")

Les autorités hongroises ont mis des barbelés afin que les réfugiés ne puissent plus entrer. = "Ia magyar autoritats hant dohmt brozdhen sayps maeti i refugeits ghehde entre" ("maeti" = pour que ne plus")

Code:

C'étaient les plus hautes tours que nous eussions vues.

: "Eent ia bulandsta tors wey hieb aiwo viden" = "que nous avions jamais vues".

Dans ces 3 exemples, le subjonctif français n'a pas besoin d'être rendu; c'est un emploi idiomatique dont se passent beaucoup de langues.

L'ami Linas vient de publier sur son site la traduction interlinéaire (Sambahsa-anglais) de la courte fable d'Andersen, "Les nouveaux habits de l'Empereur" : http://interlinearbooks.com/blog/sambahsa-interlinear-translation-of-emperors-new-clothes-by-hans-christian-andersen/

La mise en page est la même que dans les livres interlinéaires que Linas vend en ligne. Il a aussi mis au point le logiciel qui m'a permis d'effectuer quelques menues corrections sur le texte déjà en format interlinéaire, ce qui serait une première au niveau mondial (d'après Linas; moi, je ne connais pas trop ce côté technique )

odd a écrit:

C'est superbe!
Le sambahsa et l'anglais ayant une syntaxe proche, c'est presque une translittération au mot !

Merci !

En fait, le texte original est en danois - et je l'avais puisque Linas m'avait donné la version dano-anglaise qu'il vend. Bien sûr, j'ai choisi l'anglais plus répandu et que Linas et moi maîtrisons mieux.

Donc - car tel est le but d'une traduction interlinéaire à partir d'une auxlang - le texte anglais n'est là que pour expliquer la signification de chaque mot Sambahsa, mais tu as dû remarquer que ce n'est pas de l'anglais "correct".

Ce qui est plus amusant - même si ça ne se voit pas forcément - c'est que le texte sambahsa suit donc plus l'ordre du danois, le "mundialect" étant relativement souple. Ca se voit notamment aux inversions de verbes.

C'est un logiciel spécial inventé par Linas (donc c'est pour ça que c'est une première mondiale )

odd a écrit:

Je veux dire;
Où est-il, le cas échéant, disponible...

Nulle part à ma connaissance, puisque c'est une exclusivité.

Sur son site, peut-être qu'il y a plus de renseignements : http://interlinearbooks.com/

Je viens juste de retrouver le fil de la conversation sur le Sambahsa, entamé sur le fil Uropi(4), et que je croyais disparue. Il est vrai cette discussion avait plus sa place ici ...

Olivier Simon a écrit:

Je pense donc que vous vous voulez parler d'une apparence plus "ouest-européenne".

Oui, c'est bien de l'apparence dont je parlais, car je ne me suis pas réellement plongé dans l'essence du Sambahsa (faute de temps). Néanmoins, cette apparence, qui a sa propre cohérence, donne au Sambahsa une couleur, ou une saveur intéressante (mais je l'avais déjà dit aussi, je crois).

Anoev a écrit:

C'est vrai, mais il y a pas mal de mots sambahsa qui font penser au catalan, voire même au français

Et ça semble malgré tout rester cohérent avec l'ensemble, contrairement à certaines autres langues construites à visée auxiliaire.

D'ailleurs sur ce point, j'ai l'impression que les idéolangues (langues construites non auxiliaires) sont souvent plus "cohérentes" que certaines LAIC, un peu "fourre-tout".

Voilà, désolé pour cette interruption un peu décalée. Je voulais simplement conclure, proprement et sans ambiguïté, ma petite digression sur le Sambahsa, qui n'en est évidemment plus une sur ce fil.

Quoi? Une élection?

As-tu l'édition de demain? On aurait les résultats.

Silvano a écrit:

Quoi? Une élection?

As-tu l'édition de demain? On aurait les résultats.

Tu avais déjà les pourcentages et la prédiction de la victoire libérale... (chez toi aussi ? Je crois qu'ils ont redessiné les circonscriptions et j'ai pas réussi à trouver exactement)
En ça, les Canadiens sont moins niaiseux que les technocrates français qui interdisent la publication de sondages les jours précédant le vote. En effet, ils ne sont pas au courant de l'existence d'internet ni même de l'existence de la presse dans les autres pays.

Même quand j'avais pas d'internet, j'ai enfreint plusieurs fois - et quasi-involontairement - cette règle en écoutant comme d'habitude la radio allemande qui donnait des résultats de sondages sur les élections présidentielles imminentes en France.


Oué ! Débarrassé des Conservateurs !  

Et une petite pensée à l'incorrigible Gilles Duceppe qui s'est fait battre chez lui tout en remontant (un peu) le Bloc Québécois... le comble de l'altruisme.

Une nouvelle histoire en Sambahsa adaptée d'un LDVELH : Id Mier Antsalg

L'histoire d'un pilote britannique abattu durant la Deuxième Guerre Mondiale, fait prisonnier en Allemagne et qui s'échappe en passant par la France.

Sur Scribd : https://fr.scribd.com/doc/288919623/Id-Mier-Antsalg
Ou en bas de la liste sur le pbworks : http://sambahsa.pbworks.com/w/page/24383463/%22Vocabulary%20keys%22%20to%20some%20Sambahsa%20texts

Le Sambahsa progresse aussi dans Idéolexiques, avec ~560 pages de mots (> elko, espéranto, uropi) seuls ou partagés avec d'autres langues ("homonymie"), sans oublier les mots sambahsa présents dans les pavés de traductions (locaux ou modèles) qu'il est impossible de compter car le wiki ne décompte pas les mots traduits dans telle ou telle langue.

J'invite Olivier à y faire un tour et à corriger les éventuelles erreurs que j'aurais pu faire, ou bien à faire des ajouts grammaticaux ou de mots dérivés que je n'aurais pas en ma connaissance. C'est le 4^me en pages* derrière l'aneuvien, le français et le na'vi.


*En mots, j'sais pas : cf ci d'ssus.

Merci beaucoup Anoev, pour ce superbe travail que tu as accompli.

Il se trouve que j'y suis passé hier pour ajouter quelques mots et que j'y repasserai prochainement. En général, je ne vois que peu d'erreurs.

Olivier Simon a écrit:

Une nouvelle histoire en Sambahsa adaptée d'un LDVELH : Id Mier Antsalg

L'histoire d'un pilote britannique abattu durant la Deuxième Guerre Mondiale, fait prisonnier en Allemagne et qui s'échappe en passant par la France.

Sur Scribd : https://fr.scribd.com/doc/288919623/Id-Mier-Antsalg
Ou en bas de la liste sur le pbworks : http://sambahsa.pbworks.com/w/page/24383463/%22Vocabulary%20keys%22%20to%20some%20Sambahsa%20texts

Kezako LDVELH?
Ton texte est-il une traduction? Je n'ai vu nulle part mentionné de source originale... Et les illustrations?

Je l'ai adapté d'un gamebook ("Livre dont vous êtes le héros") britannique, jamais publié en français : "Through the Wire : The Great Escape".
Les illustrations, bien faites, sont du bouquin.

En revanche, - outre la traduction et le fait que de la mettre à la 3° personne pour le héros Alistair Thompson -, j'ai dû corriger plusieurs erreurs de détails sur le contexte historique.

J'ai attaqué ce matin le mot "service". Page où j'ai trouvé un "homonyme" parfait en sambahsa. Seulement j'aimerais en savoir davantage. Parmi tous les sens proposés par le Ouixio, j'en ai fait une synthèse et en ai déterminé 4 :

1. Devoir envers un maître, un supérieur ou une collectivité
   
   1. Activité économique
      
2. Travail, utilité, usage
   
3. Fait de servir à table
   
   1. Garniture de ladite table
      
4. Lancer de la balle ou du volant dans les "jeux de filet".
   

Jusque là, j'ai mis le mot sambahsa dans les deux premières définitions, en attendant soit une extension de sens, soit d'autres traductions (à mettre dans le pavé). Si tu pouvais éclairer un peu ma lanterne...

Merci ! J'ai ajouté 1 & 4. Pour 3, j'hésite - car je ne dois pas avoir le mot - pour le "service de table" (la quincaillerie).

En fait, en sambahsa, il y a souvent un mot général (comme "service") qui peut recouvrir des sens particuliers. (ex : "dyinst" = service religieux).

La seule inexactitude était la prononciation, que j'ai corrigée en səʁ'vits.

Olivier Simon a écrit:

La seule inexactitude était la prononciation, que j'ai corrigée en səʁ'vits.

T'as bien fait. Je suppose même que le [ts] peut en fait être un [t͡s], vu qu'il n'est pas à cheval sur deux syllabes, non ?

Le sambahsa et l'aneuvien sont les deux rares (seules ?) langues d'Idéolexique à disposer d'un schwa ([ə]). En aneuvien, le schwa se présente en gros sous deux formes :

• soit un E, c'est souvent un E, un È ou un Æ qui a perdu son accent tonique (agglutination, subjonctif passé).
  
• soit un Y, comme notamment pas mal de mots en -tyn (calque de "tion").
  

ou bien, c'est (plus rarement) un svarabhakti (en perdition), comme dans plm (colle).

Si /səʁ'vit͡s/ devait s'écrire à l'aneuvienne, ça donnerait servíċ. Peu d'chance qu'on trouve une telle orthographe en aneuvien, même à l'accusatif (-Ċ) puisque le mot correspondant aneuvien est accentué sur la première syllabe, laquelle est, en plus, allongée  et la dernière lettre voisée : særvid au nominatif, særviż à l'accusatif.

Anoev a écrit:

Olivier Simon a écrit:

La seule inexactitude était la prononciation, que j'ai corrigée en səʁ'vits.

T'as bien fait. Je suppose même que le [ts] peut en fait être un [t͡s], vu qu'il n'est pas à cheval sur deux syllabes, non ?

oui, mais l'avoue que je ne fais pas trop la différence...

En fait, sauf erreur de ma part, le [t͡s] n'est pas trop utilisé en français*, contrairement aux langues slaves (C, Ц), l'italien ou l'allemand (Z), alors qu'on trouve pas mal le [ts] dans des phrases familières comme "y a d'ça" (il y a de ça) : /jatsa/ ou le D est dévoisé et le E passé à la trappe (et alleeeez donc !).


*On le trouve dans "quartz".

Nouvelle histoire Sambahsa adaptée d'un JdR: "Un spion in Isengard" raconte l'histoire de Mirwen, apprentie de Saroumane, laquelle découvre sa traîtrise et s'échappe d'Orthanc pour Lòrien :

https://fr.scribd.com/doc/290166053/Un-Spion-in-Isengard

J'aurais besoin d'toi.

Olivier Simon a écrit:

Nouvelle histoire Sambahsa adaptée d'un JdR: "Un spion in Isengard" raconte l'histoire de Mirwen, apprentie de Saroumane, laquelle découvre sa traîtrise et s'échappe d'Orthanc pour Lòrien :

https://fr.scribd.com/doc/290166053/Un-Spion-in-Isengard

oh une histoire inspirée de SdA ?

@Anoev : c'est fait. En effet, ça vient de l'occidental.

@Bedal : oui, avec Saroumane et Galadriel.

Olivier Simon a écrit:

@Anoev : c'est fait. En effet, ça vient de l'occidental.

Et la prononciation, c'est bon ? On peut ôter "à vérifier" ?