Sambahsa-Mundialect

Bon, l'édition 2015 du dico sambahsa-français est prête, comme d'hab, les fichiers pour le dictionnaire automatique Goldendict sont sur le site sambahsa, et le dico lui-même se trouve sur Scribd :

https://fr.scribd.com/doc/93262360/Dictionnaire-sambahsa-francais

Je n'aime pas la disposition en deux colonnes de ce lexique. C'est moins lisible qu'avant. On voit à peine la colonne de droite, et les mots sont éloignés les uns des autres.

Faudrait trouver la soluce pour rétrécir la largeur des colonnes.

Anoev a écrit:

Faudrait trouver la soluce pour rétrécir la largeur des colonnes.

Quelle est le problème de l'ancienne présentation?

Cette page a été bien entendu générée à partir de la dernière édition du lexique sambahsa-français.
De concert avec Anoev, j'ai réussi à intégrer un premier tableau qu'il avait réalisé à l'ensemble du lexique. Cependant, nous n'avons pas pu supprimer la troisième colonne inutile. En tout cas, sous mon ordi, je n'ai pas de mal à voir les deux colonnes.

Quoi qu'il en soit, ce n'est rien d'autre que la reprise du fichier txt unique de l'ensemble du vocabulaire sambahsa que tu peux télécharger ici : https://fr.scribd.com/doc/93262360/Dictionnaire-sambahsa-francais ou dans la page fichier du groupe Yahoo. Sur le site Sambahsa, il y a bien sûr les fichiers pour le dico automatique Goldendict.

Dans le pire des cas, si rien ne marche, écris-moi et je t'enverrai le fichier txt.

Merci Anoev pour les ajouts sambahsa à l'Idéolexique. Etant pris par la réédition des versions du dico sambahsa, je n'ai pas trop le temps d'y travailler actuellement.

J'aime avoir accès au lexique où que je sois. Ne pourrait-on pas simplement éliminer les colonnes?

Très bien, je le fais. Si vous n'êtes pas content, vous n'avez qu'à défaire ma modif'.

Et ça fait environ 100 ko de moins...

Silvano a écrit:

J'aime avoir accès au lexique où que je sois. Ne pourrait-on pas simplement éliminer les colonnes?

Rien n'empêche à publier le fichier txt tel quel... (Anoev si tu m'écoutes....).
De toute façon, si tu veux avoir le vocabulaire sambahsa même sans connection à internet, rien ne vaut le txt, ça ne prend pas beaucoup de place....

Olivier Simon a écrit:

Silvano a écrit:

J'aime avoir accès au lexique où que je sois. Ne pourrait-on pas simplement éliminer les colonnes?

Rien n'empêche à publier le fichier txt tel quel... (Anoev si tu m'écoutes....).
De toute façon, si tu veux avoir le vocabulaire sambahsa même sans connection à internet, rien ne vaut le txt, ça ne prend pas beaucoup de place....

Je fais mieux qu'ça : je te lis.

Fais comme tu veux. Si tu veux revenir au format "liste", c'est pas moi qui ferai des commentaires désobligeants : tu es maître de ta mise en page. D'autant plus que je n'ai pas réussi à maîtriser ce format (largeur). Dorit kes o vel.

Bon ben, c'est la règle du "faut qu'on" et du "t'as qu'à". Si Silvano souhaite publier le lexique sambahsa sans colonne, il est libre de le faire....

Parlant d'auxiliaires modaux, vah n'en serait-il pas un?

Silvano a écrit:

Parlant d'auxiliaires modaux, vah n'en serait-il pas un?

C'est un auxiliaire, c'est sûr.

Pour "modal", je suis moins sûr, surtout si on compare aux langues germaniques. "Vah" est purement temporel, c'est tout.

A l'origine, et encore maintenant, les modaux germaniques sont plus subtils que la simple notion de temps, en plus de leurs particularités étymologiques.

Par exemple, l'anglais "will" exprime, dans la langue moderne, on le sait, le futur. Mais, même encore aujourd'hui, il est un peu concurrencé par "shall".

Comme son étymologie le montre, "will" signifiait "vouloir", si tu dis "I will", tu indiques que tu feras tout en ton pouvoir pour réaliser cette action, ce qui n'est pas le cas si tu dis "I shall".

Pour les défenseurs de la langue française, mentionnons les traités internationaux rédigés en anglais où l'auxiliaire du futur est.... "shall". Certains s'imaginent alors que le traité est purement programmatoire. Ils n'ont pas lu la King James Bible, et encore, celle-ci n'indique pas "Thou shalt not commit genocide upon thy folk....":-)

On voit aussi la modalité de "would", qui n'est pas toujours le conditionnel.

"Doj Pater would not reply to Silvano" signifie que DP ne souhaitait pas répondre à S, et non qu'il ne "répondrait" pas....

En allemand, "wollen" peut aussi être l'auxiliaire du futur proche.
Et, avec le plus souvent une forme composé, ça exprime une prétention.

"Silvano will in der Uropi Grammatik gelesen haben, dass.." = S. prétend avoir lu dans la grammaire Uropi que....

Et les modaux - issus à l'origine des statifs PIE - se sont renouvelés au fil des siècles et des dialectes.

Par exemple, en francique luxembourgeois, le verbe "kréien" est un modal, alors que "kriegen" ne l'est ni en allemand, non plus que "krijgen" en néerlandais.

"Den Olivier kritt d'Websäit iwwer Sambahsa vum Anoev geännert" = Olivier se fait changer la page web sur le Sambahsa par Anoev"

Sur un plan purement étymologique - et non grammatical - le verbe Sambahsa qui se rapproche le plus des modaux germaniques est le verbe irrégulier "woid" = "savoir" (qui laisse normalement la place à "sagv" s'il est accompagné d'un infinitif)

Comme l'allemand wissen (et le vieil anglais "wot") il vient du statif PIE "woid-", d'où le fait qu'il utilise la conjugaison du passé au présent.

L'ablaut sambahsa eh>oh est parent du même phénomène germanique (d'où il tire son nom). Mais, à l'origine, tous les modaux proto-gremaniques (sauf "vouloir" qui est un subjonctif en réalité) sont des verbes PIE en "o", des statifs, qui n'avaient pas de nuance temporelle propre. Le prétérit proto-germanique a donc été créé en y suffixant le verbe "faire" à l'imparfait (l'ancêtre direct de l'anglais "did").

Toujours dans shall/will, voici cet extrait, à 1:26 min, le chevalier noir dit You shall die, preuve que ça marche aussi dans l'aut'sens.

Hé hé !
Une erreur dans la traduction, Arthur étant roi des Bretons/Britanniques, et non des Anglais qui étaient ses opposants sous le nom d'Anglo-Saxons....

Martin a traduit en Sambahsa un nouveau poème de Borges : "Specules" (Miroirs)


Ego, qui ho khissen id horror iom specules
Ne wahid ant id imprisible cristall
quer endt ed inkapt, dusprimav,
om reflections un impossible rewos,
sontern ant id aqua specular quod imitet
alter blou in ids deub waurn,
quer yando leuct id fictice pleuk
al invers av, au quod un gischien agitet,
Ed ant id silent surface
ios subtile ebon quos slivos
repeteiht kam un drehm id kweitos
os un vagh marmor au un vagh rose.
Hoyd ye fin om tant ed perplex yars
os erre sub id mutawardhend meun
Daumo qualg marzih ios meinyun
hat bayihn me un glanzend specule.
Specules ex metall, mascto
specule os mahogany quod
in id mighel os ids rudho regwos,
stumpt tod face quod spehct ed biht spohct,
aunfin vido ia, basic dostrictors
os un ancian pact, multiplie
id mund kam in un generative act.
Ia, aunswehpen ed fatala.
Extendent tod futil, rhayr yakin mund
in ids vertigineus arankium;
yando ye posmiddien bihnt ia stupen
ab id soluk os un wir qui n'est daut.
Id cristall stehmpt nos. Sei unte ia quar
walls ios kamer ter un specule,
neti som mon. Ter alyo. Ter id reflection
quod ye id auror tiptil porct un skau.

Vous ne trouvez pas ce fil ennuyeux? Quand on pose des questions, on obtient des réponses, on n'y parle que de langue et jamais aucune attaque personnelle!

Silvano a écrit:

Vous ne trouvez pas ce fil ennuyeux? Quand on pose des questions, on obtient des réponses, on n'y parle que de langue et jamais aucune attaque personnelle!

Ioschi id pehndo lyt plictic. Lakin, ne eiskwo attaques ad hominem....

Ajoutons que j'ai passé plusieurs semaines à communiquer par courriel avec Martin uniquement en sambahsa, preuve que la langue fonctionne, en tout cas à l'écrit.

Olivier Simon a écrit:

Ioschi id pehndo lyt plictic. Lakin, ne eiskwo attaques ad hominem....

Moi aussi, je le trouve un peu ennuyeux. Néanmoins, je ne veux pas d'attaques ad hominem.
En SAMPA: 'joSi id 'pE:ndo lyt 'pliktik la'kin nE 'Ejskwo a'taks ad 'hOminEm

Dans -ques à la fin d'un mot (et -quet), le "e" se prononce, même inaccentué; SPT [-kës]

Donc : 'joSi id 'pE:ndo lyt 'pliktik la'kin nE 'Ejskwo a'tak@s ad 'hOminEm

Olivier Simon a écrit:

Martin a traduit en Sambahsa un nouveau poème de Borges

Je dois malheureusement faire remarquer que la publication de cette traduction me semble une violation des droits d'auteur...

Quelques questions:

mutawardhend pour variable?
daut : le dico ne met daunet que comme nom.
Id cristall stehmpt nos. Selon le dico, stehmb est intransitif.

Pourquoi, à la fin, utilise-t-il ter pour hay (il y a)?

Citation :

mutawardhend pour variable?

Quand il avait commencé la traduction, j'avais lu les passages correspondants en espagnol du poème de Borges, et je m'étais aperçu qu'il avait oublié de traduire un mot (dont j'ai oublié la forme originale, mais ce n'était pas "variable" en espagnol, sinon, ça aurait été simple...).

C'est donc moi qui ai proposé : "mutawardhend", "muta" = changer de;"wardh" = prendre forme; donc "qui change tout le temps de forme".
Plus tard, j'ai pensé que "changil" aurait pu être bon aussi : "qui est susceptible de changements".

Pour la fin du poème, je n'ai pas lu l'original, et je n'ai corrigé que les "typos".

Citation :

daut : le dico ne met daunet que comme nom.

Ah, en tout cas c'est aussi un verbe, et "daut" est un bon participe passé, puisque c'est un verbe à infixe nasal.

Citation :

Id cristall stehmpt nos. Selon le dico, stehmb est intransitif.

Tout à fait, j'ai eu le même réflexe que toi. Mais "nos" peut également être un datif. Personnellement, je préfère l'usage de prépositions pour indiquer la direction, mais la grammaire n'interdit pas le datif seul, même si à mon avis c'est moins précis.

Citation :

Pourquoi, à la fin, utilise-t-il ter pour hay (il y a)

Je ne sais pas du tout, mais je crois qu'il doit également s'appuyer sur la version anglaise avant de traduire (Borges parlait couramment l'anglais).

Olivier Simon a écrit:

Citation :

mutawardhend pour variable?

Quand il avait commencé la traduction, j'avais lu les passages correspondants en espagnol du poème de Borges, et je m'étais aperçu qu'il avait oublié de traduire un mot (dont j'ai oublié la forme originale, mais ce n'était pas "variable" en espagnol, sinon, ça aurait été simple...).

C'est donc moi qui ai proposé : "mutawardhend", "muta" = changer de;"wardh" = prendre forme; donc "qui change tout le temps de forme".
Plus tard, j'ai pensé que "changil" aurait pu être bon aussi : "qui est susceptible de changements".

La version originale dit:
Hoy, al cabo de tantos y perplejos
años de errar bajo la varia luna,

En sambahsa:
Hoyd ye fin om tant ed perplex yars
os erre sub id mutawardhend meun


Ça me rappelle: O Fortuna, velut Luna, statu variabilis.

Oui, ça fait penser à Carmina Burana; mais comme tu le vois, c'est "vario/a" et non "variable". Donc "lune variée"...

Le PIE *wredh, d'où vient le Sambahsa "wardh" se retrouverait dans le slave "rano" = "tôt" et le grec ancien "horthros" = "point du jour", c'est-à-dire quand le soleil "prend forme".


En plus, l'espagnol varie de région en région, même si l'Espagne a une académie, comme son modèle français, qui est censée fixer la "norme".

Dans le poème "Dakar", Borges parle d'une mosquée près d'un "biògrafo", que Martin a rendu en "iom biograph".

Ensuite, je me suis souvenu que le néerlandais a "bioscoop" pour "cinéma", et que l'invention d'Edison était le "biograph". Et mon petit dico d'espagnol confirme qu'en Amérique, "biògrafo" peut désigner le "cinéma". Donc, ce serait "id kino", ce qui a quand même plus de sens matériellement parlant.

Mais Martin - qui est Colombien et non Espagnol - a soutenu coûte que coûte, en se basant sur le dictionnaire de l'Académie, que la seule traduction possible est "iom biograph".

En fait vario peut aussi signifier changeant: http://lema.rae.es/drae/?val=vario

Je comprends errar bajo la varia luna comme errer des lunes entières, au long des cycles de la lune, au gré des lunes, ou sous toutes les lunes.

Quant à biografo, je crois que le mot est plus utilisé en Argentine et au Chili qu'en Colombie dans le sens de cinéma (surtout à l'époque de Borges je suppose). Il y a des cafés et des cinémas qui s'appellent El Biografo par là-bas.

Los Espejos, version (néo-)gothique (et en entier): https://youtu.be/OygNd4I4Pkk

Martin vient justement de m'envoyer son enregistrement, que j'ai mis en vidéo :

Pourrais-tu analyser cette phrase?

Ho viden un kayid in quos schal id blou eet chalder quem in id branden waurn.