Volapük

Messages : 902 Date d'inscription : 26/02/2017

Oui, j'étais très contente de voir qu'il s'intéressait aux langues construites! La seule linguiste que j'ai pu rencontrer avait été d'un mépris assez consternant lorsque je lui avais parlé de l'espéranto, du volapük ou même de langues artistiques tel que l'elfique de Tolkien...
J'ai beaucoup aimé cette vidéo en tous cas, et j'espère que le volapük aura ainsi une plus large visibilité...

Sujet: Re: Volapük Dim 5 Mar 2017 - 0:56

Shrykull a écrit:: Pour ceux que ça intéresse, le vidéast Linguisticae a fait un épisode sur le Volapük.

https://www.youtube.com/watch?v=AqQkjdQIsZQ

(Bougre de fichtre, ça faisait longtemps que j'étais pas venu ici, moi. )

5 ans

j'étais mm pas inscrit et de loin

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Sujet: Re: Volapük Dim 5 Mar 2017 - 0:56

Yatem a écrit:: Oui, j'étais très contente de voir qu'il s'intéressait aux langues construites! La seule linguiste que j'ai pu rencontrer avait été d'un mépris assez consternant lorsque je lui avais parlé de l'espéranto, du volapük ou même de langues artistiques tel que l'elfique de Tolkien...
J'ai beaucoup aimé cette vidéo en tous cas, et j'espère que le volapük aura ainsi une plus large visibilité...

quel genre de mépris ?

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Sujet: Re: Volapük Dim 5 Mar 2017 - 9:24

bedal a écrit:

Yatem a écrit:: Oui, j'étais très contente de voir qu'il s'intéressait aux langues construites! La seule linguiste que j'ai pu rencontrer avait été d'un mépris assez consternant lorsque je lui avais parlé de l'espéranto, du volapük ou même de langues artistiques tel que l'elfique de Tolkien...
J'ai beaucoup aimé cette vidéo en tous cas, et j'espère que le volapük aura ainsi une plus large visibilité...

quel genre de mépris ?

Du genre que d'inventer des langues construites ne peut germer que dans l'esprit d'amateurs qui n'ont jamais fait d'études sérieuses & universitaires. Et que c'est une perte de temps, et que ça ne viendrait même pas à l'esprit d'une personne sensée... Smile

Messages : 902 Date d'inscription : 26/02/2017

Comme quoi c'était une perte de temps et que ça n'avait aucun intérêt, que ça relevait du domaine de la gaminerie et que personne n'en voyait l'utilité chez les linguistes. Autant vous dire que j'avais plus envie de la gifler qu'autre chose, mais j'ai bien fait de me retenir.

Sujet: Re: Volapük Dim 5 Mar 2017 - 10:08

Yatem a écrit:: Comme quoi c'était une perte de temps et que ça n'avait aucun intérêt, que ça relevait du domaine de la gaminerie et que personne n'en voyait l'utilité chez les linguistes. Autant vous dire que j'avais plus envie de la gifler qu'autre chose, mais j'ai bien fait de me retenir.

Côtoyant le milieu universitaire depuis des lustres, je peux affirmer que bcp de personnes qui se targuent d'un esprit supérieur ont souvent une vision très étroite, limitée à un tube de carton. Plus d'une fois, à leur grand dépit, j'ai prouvé par A+B qu'elles étaient à côté de la plaque, et que les certitudes ne servent pas à grand-chose dans un monde qui bouge beaucoup en dehors des murs universitaires.

Messages : 902 Date d'inscription : 26/02/2017

C'est exactement la conclusion que j'ai eu. Elle avait beau avoir son diplôme de linguiste, elle n'en était pas moins une personne complètement ignorante et intolérante face à certains domaines de la linguistique, comme la question des ideolangues. Elle n'y connaissait rien, et pour ne pas perdre de sa supériorité face a moi je suppose, elle a préféré cracher sur le travail de milliers de personnes plutôt que tenter le comprendre.

Sujet: Re: Volapük Dim 5 Mar 2017 - 19:11

Yatem a écrit:: C'est exactement la conclusion que j'ai eu. Elle avait beau avoir son diplôme de linguiste, elle n'en était pas moins une personne complètement ignorante et intolérante face à certains domaines de la linguistique, comme la question des ideolangues. Elle n'y connaissait rien, et pour ne pas perdre de sa supériorité face a moi je suppose, elle a préféré cracher sur le travail de milliers de personnes plutôt que tenter le comprendre.

Il y a pire : Marina Yaguello qui écrit un livre dans les années 80 sur les langues construites, sous l'angle de la condescendance et de l'amusement (Les fous du langage). Certes, elle parle surtout de LAI ratées et de quête de la langue originelle. Elle n'avait peut-être pas accès aux bons ouvrages traitant de la chose (comme celui d'Alessandro Bausani en 1970). Mais elle réédite son livre en 2006 sans rien y changer ! Elle pense encore que les créateurs de langues sont soit utopistes, soit fous ! Et elle s'offre même le luxe de parler de LA (singulier) langue elfique de Tolkien en prétendant qu'il ne s'agit que d'un dérivé du vieil-anglais.

Messages : 902 Date d'inscription : 26/02/2017

Je peux comprendre que ça suscite l'amusement, mais pas la moquerie. C'est du travail, c'est difficile, c'est un vrai art et certains linguistes osent appeler ça des gamineries et de la perte de temps. Quand mes potes se fichent de moi et ma passion, je m'amuse à leur montrer l'étendue de la chose pour qu'ils se taisent. Cette Marina n'est qu'une imbecile de plus... Et dire que LA langue de Tolkien n'est qu'un dérivé du vieil anglais, c'est ne même pas connaître l'oeuvre de base...

Sujet: Re: Volapük Dim 5 Mar 2017 - 19:59

Un expert, c'est qqun qui sait de plus en plus de choses dans un domaine de plus en plus pointu, spécialisé et restraint.
Un grand expert, c'est qqun qui sait tout sur rien du tout Very Happy

Il existe des personnes qui pensent détenir la vérité ultime. Elles ont décrété un truc : bien, pas bien, elles s'y tiennent, bardées de certitudes. Et quand elles découvrent que ce n'est pas tout à fait comme ça, elles attaquent, et sont dans le déni pur et dur.

Toute ressemblance avec une situation politique... Very Happy

Messages : 1404 Date d'inscription : 19/12/2015

http://bergheim.no-ip.biz/Glossopedia/index.php/Utilisateur:Emanuelo/Volapük_01 a écrit:: Ce cours est jugé assez avancé par son ou ses auteur(s) pour être publié dans la partie centrale du wiki. Mais pour cela, il a besoin du vote positif de 3 membres ; rendez-vous dans la partie discussion de cette page pour signifier votre accord ou votre désaccord.

C'est à dire ?

J'ai lu le lien et j'ai bien apprécié. Seule petite remarque : même en suivant les indications, plutôt que [ɑ] / a, je verrais plutôt [ɑ] / ɑ, justement comme dans "pâle". Sinon, d'après c'que j'en ai vu là, le C serait plus voisé. Mais bon, la source date un peu. J'opterais plutôt pour une bivalence : [d͡ʒ] devant une voyelle, t͡ʃ] en fin de mot (par exemple).

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Pœr æse qua stane:

Sujet: Si le volapük avait... Mar 12 Sep 2017 - 23:40

... des prononciations dialectales, j'les verrais bien s'appuyer sur la prononciation du A :

Version de base	ɑ
Dialecte I	ɒ
Dialecte II	ʌ
Dialecte III	ɔ
Dialecte IV	ɐ
Dialecte V	ɶ
Dialecte VI	a

Le Ä varierait beaucoup moins, peut-être tirerait plus vers le [æ] que vers le [ɛ] (base) ; ou bien alors aurait-il une troisième version qui le ferait être prononcé [ɜ] ou [ɘ], va savoir.

En tout cas, je ne vois guère des lettres comme le E et le O "bouger".

Le I, le U et le Ü et le Ö bougeraient à peine (resp. [ɪ] (ou [ɨ], ou [ɯ]), [ʊ], [ʏ] & [œ] au lieu de [i], [u], [y] & [ø]).

J'me suis pas penché sur les consonnes, mais j'crois que le R (lettre longtemps "mise de côté") aurait son catalogue de versions.

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Pœr æse qua stane:

Sujet: Re: Volapük Mar 12 Sep 2017 - 23:44

Y a déjà une langue qui classe ses dialectes suivant la prononciation du A, non ? lol!

L'aneu... quelque chose. Razz

Mais pour le volapuk, je ne pense pas si un A prononcé différemment suffirait à différencier des dialectes...

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Sujet: Re: Volapük Mar 12 Sep 2017 - 23:59

Bedal a écrit:: Mais pour le volapuk, je ne pense pas si un A prononcé différemment suffirait à différencier des dialectes...

Pure spéculation d'ma part ! j'ai bien dit "j'verrais", ce qui en dit déjà long. J'm'étais basé sur les prononciations suédoises et finnoises (postérieures), portugaise (centrale), espagnoles (antérieures), sans oublier quelques à-côtés inattendus (hongrois, anglais). Alors forcément, ça laisse imaginer des trucs étonnants pour ces éventuels locuteurs du volapük.

Puisque tu parles de l'Aneuf, c'est (pour le A, du moins) les Malyrois qui seraient les moins "gênés" pour apprendre le volapük, car c'est dans cette région que le A standard est le plus postérieur, comme en volapük, justement.

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Pœr æse qua stane:

Sujet: Re: Volapük Jeu 14 Sep 2017 - 14:35

Mardikhouran a écrit:

Yatem a écrit:: C'est exactement la conclusion que j'ai eu. Elle avait beau avoir son diplôme de linguiste, elle n'en était pas moins une personne complètement ignorante et intolérante face à certains domaines de la linguistique, comme la question des ideolangues. Elle n'y connaissait rien, et pour ne pas perdre de sa supériorité face a moi je suppose, elle a préféré cracher sur le travail de milliers de personnes plutôt que tenter le comprendre.

Il y a pire : Marina Yaguello qui écrit un livre dans les années 80 sur les langues construites, sous l'angle de la condescendance et de l'amusement (Les fous du langage). Certes, elle parle surtout de LAI ratées et de quête de la langue originelle. Elle n'avait peut-être pas accès aux bons ouvrages traitant de la chose (comme celui d'Alessandro Bausani en 1970). Mais elle réédite son livre en 2006 sans rien y changer ! Elle pense encore que les créateurs de langues sont soit utopistes, soit fous ! Et elle s'offre même le luxe de parler de LA (singulier) langue elfique de Tolkien en prétendant qu'il ne s'agit que d'un dérivé du vieil-anglais.

Je ne prends qu'une citation mais il y en aurait plusieurs, j'ose croire que le travail de linguiste en langue construite comme...
oh, le Toki Io et le Toki Pona ont quelque peu fait évoluer les choses.

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En collaboration : yazik ; en pause : dudyi, ∂atyit
En pause : ditaiska köojame, llîua, diònith, frenkvëss, thialim, (monurpilf), yadios, Epçune !, endietc
Aboutie : suok et lignée pré-mihia-thialim, thianshi, diarrza, uosmigjar (essai : ortogrévsinte, sinywila, SESI, KISSI)
langues parlées: allemand - italien - elko - baragouin de globish

Niluusu kivanu ki-so∂em-korondo-s-uvi gu koyoodnißju. (dudyi) / Midevim iſeet dotſe iJebiriotoẏot éß umowonêyû. (∂atyit)
Je rêve que les humains deviennent les jardiniers de la vie dans le système solaire.

Invité

Citation :: Y a déjà une langue qui classe ses dialectes suivant la prononciation du A, non ?

L'Occitan ? X)

Messages : 1402 Date d'inscription : 28/07/2013 Localisation : Strasbourg

Je ne sais pas si le lien sera visible de tous ou s'il faut être membre de l'infâme Facebook, mais voici un PDF qui présente tous les mots officialisés par la kadäm Volapüka entre 2007 et 2017.

Le lien ne marchait pas, il est à présent téléchargeable de mon site.

Messages : 1402 Date d'inscription : 28/07/2013 Localisation : Strasbourg

J'ai fait une petite découverte amusante aujourd'hui. En volapük, « vérité », « vrai »,« juste », « correct », … sont des composés de ver (vel en volapük classique), qui, même s’il vient du latin veritas, ne signifie pas « vérité » mais « absolu »; le vrai ou le juste est donc, dans l’esprit de Schleyer, ce qui correspond à l’absolu, dans lequel il n’est pas impossible de voir Dieu, Schleyer étant prêtre catholique-romain.

Messages : 2107 Date d'inscription : 20/01/2013 Localisation : Aquitaine, France

Dans la même veine "arbitraire" et interprétative, en kotava "vrai" se dit "ageltaf", et on y voit clairement dedans (moi en tout cas) le mot "gelt" qui signifie "doigt"; autrement dit, le vrai, la vérité serait ce qu'on peut toucher du doigt (mais sans le doigt, préfixe a- privatif). Alors, soit c'est un hasard total, soit c'est l'une des -nombreuses- manifestations cachées de l'athéisme de la créatrice...! Savoureux en fin de compte pour une langue a priori...

Messages : 1402 Date d'inscription : 28/07/2013 Localisation : Strasbourg

C'est très intéressant (savoureux est le terme exact Smile

) ! Il n'est pas impossible que ce soit un hasard ET la manifestation de l'athéisme de Mme Fetcey. L'inconscient est très puissant ^^.

Quels sont les autres "nombreuses manifestation" ?

Messages : 2107 Date d'inscription : 20/01/2013 Localisation : Aquitaine, France

Emanuelo a écrit:: Quels sont les autres "nombreuses manifestation" ?

J'ai repéré par exemple le mot pour dieu. Dans le dico, on trouve:
- loraf = divin (adj.) --> lorik = dieu, déesse, divinité

Mais on a aussi, classé distinctement (et racine "plus" primaire):
- lor = bruit

ce qui fait que "lorik" peut tout autant se comprendre comme "celui qui est bruyant" --> dieu = le bruyant. Ensuite, on peut gloser des heures et des heures là-dessus... coïncidence? géniale!

Troubadour mécréant a écrit:: Ce qui fait que "lorik" peut tout autant se comprendre comme "celui qui est bruyant" --> dieu = le bruyant. Ensuite, on peut gloser des heures et des heures là-dessus... coïncidence? géniale!

S'il existe, dans quelque contrée, réelle ou imaginaire (celle-ci ayant le kotava comme langue, histoire d'enfoncer l'clou), un dieu du silence, ça va pas êt'facile de l'nommer. Razz

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Pœr æse qua stane:

Messages : 1402 Date d'inscription : 28/07/2013 Localisation : Strasbourg

Je ne sais pas si j'en ai déjà fait part, mais voici un graphique présentant les lettres les plus utilisées du volapük (mais d'après un corpus relativement restreint) :

On voit, qu'au niveau des voyelles, a, e i et o sont plus utilisées que ä, ö, u et ü. R, survivance probable du volapük rigik, reste sous utilisé ; j et h, malgré les préfixes hi- (masculin) et ji- (féminin), aussi.

Il faudrait faire le même travail mais avec un corpus plus grand (j'ai par exemple sous la main un texte de 1 902 506 caractères). Vous connaissez un site/logiciel qui compte les lettres d'un texte (le nombre de chaque lettre, pas les caractères d'une manière générale) ?

Messages : 129 Date d'inscription : 30/06/2015

Emanuelo a écrit:: Il faudrait faire le même travail mais avec un corpus plus grand (j'ai par exemple sous la main un texte de 1 902 506 caractères). Vous connaissez un site/logiciel qui compte les lettres d'un texte (le nombre de chaque lettre, pas les caractères d'une manière générale) ?

C'est faisable avec une commande dans une console Linux, par exemple :

Code:: for i in a b c d e f g h i j k l m n o p ö r s t u v ü x y z ä; do echo -n "$i "; echo "Volapük perevidöl, ü Volapük nulik, eko no jenöfik pük, ed äbinon fom nulik Volapüka, pos revid hiela Arie de Jong, äfiniköl ün 1929, päpüböl in Gramat Volapüka ed in el Wörterbuch der Weltsprache fa el de Jong ün 1932, e calöfiko päzepöl fa cifal Albert Sleumer me büad omik de 1934, yanul 1. Volapük perevidöl laibinon jünu fom calöfik püka at. " | tr "A-Z" "a-z" | grep -o "$i" | awk 'BEGIN {ORS=""};{print}' | wc -m; done;
a 23
b 6
c 5
d 10
e 26
f 9
g 3
h 3
i 19
j 4
k 15
l 23
m 6
n 17
o 16
p 15
ö 9
r 11
s 3
t 5
u 6
v 8
ü 13
x 0
y 1
z 1
ä 4

Il faut juste remplacer

Code:: echo "Volapük ... püka at. "

par

Code:: cat /l'/adresse/et/le/nom/du/fichier

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