Sujet: Re: Article sur le Proto-Indo-Européen Mer 25 Sep 2019 - 16:36
Olivier Simon a écrit:
Merci beaucoup !
Il y a en effet beaucoup de lecture sur ma page Academia.edu
Page que je consulterai donc avec plaisir.
Olivier Simon Modérateur
Messages : 5565 Date d'inscription : 20/02/2009 Localisation : Lorraine
Sujet: Re: Article sur le Proto-Indo-Européen Mar 1 Oct 2019 - 13:05
Nouveau mini-article, car je me suis rendu compte que *se/om pouvait se réduire en *-om, ce qui fournit la dernière désinence manquante PIE que je n'arrivais pas à analyser. Les aficionados auront reconnu la désinence de génitif pluriel athématique.
Niluusu kivanu ki-so∂em-korondo-s-uvi gu koyoodnißju. (dudyi) / Midevim iſeet dotſe iJebiriotoẏot éß umowonêyû. (∂atyit) Je rêve que les humains deviennent les jardiniers de la vie dans le système solaire.
Olivier Simon Modérateur
Messages : 5565 Date d'inscription : 20/02/2009 Localisation : Lorraine
Sujet: Re: Article sur le Proto-Indo-Européen Mar 1 Oct 2019 - 14:39
Bien entendu, dès le début, je renvoie à mes articles précédents (notamment ceux sur la syntaxe et la déclinaison) car ce n'est pas très utile de répéter 2 fois la même chose.
Olivier Simon Modérateur
Messages : 5565 Date d'inscription : 20/02/2009 Localisation : Lorraine
Sujet: Re: Article sur le Proto-Indo-Européen Sam 18 Avr 2020 - 13:30
Nouveau petit article, cette fois sur la vraie terminaison du comparatif PIE en *-yents (?). Bon confinement !
Messages : 5565 Date d'inscription : 20/02/2009 Localisation : Lorraine
Sujet: Re: Article sur le Proto-Indo-Européen Jeu 23 Avr 2020 - 19:34
Et par conséquent, petite remise à jour de la grammaire : https://www.academia.edu/23324580/Grammaire_de_Proto-Indo-Europ%C3%A9en_PIE_
Olivier Simon Modérateur
Messages : 5565 Date d'inscription : 20/02/2009 Localisation : Lorraine
Sujet: Re: Article sur le Proto-Indo-Européen Mar 6 Oct 2020 - 13:29
Nouvel article, qui pourra p'têt vous inspirer pour vos conlangs : - signification des ancêtres des suffixes d'adjectifs français -ic, -ide, -ain - j'ai enfin trouvé l'ordre des particules préfixées aux verbes PIE.
lien
Olivier Simon Modérateur
Messages : 5565 Date d'inscription : 20/02/2009 Localisation : Lorraine
Sujet: Re: Article sur le Proto-Indo-Européen Sam 21 Nov 2020 - 11:51
Et donc grammaire un peu rafraîchie : https://www.academia.edu/23324580/Grammaire_de_Proto_Indo_Europ%C3%A9en_PIE_
Olivier Simon Modérateur
Messages : 5565 Date d'inscription : 20/02/2009 Localisation : Lorraine
Sujet: Re: Article sur le Proto-Indo-Européen Sam 13 Fév 2021 - 18:51
Quelques petits éléments confirmant ma reconstruction de la dérivation des nos verbaux statifs en PIE ("figure", "fortifié" et "main") :
Messages : 5565 Date d'inscription : 20/02/2009 Localisation : Lorraine
Sujet: Re: Article sur le Proto-Indo-Européen Mer 7 Juil 2021 - 10:16
L'étymologie de l'impératif futur : https://www.academia.edu/49504759/The_etymological_origin_of_the_Proto_Indo_European_future_imperative?fbclid=IwAR051p8-ZBTqG2gmTHqrU_BrnqqlW0Tk3qmcgi7kCvw6KruU3ZO8cMKavpY
Anoev Modérateur
Messages : 37585 Date d'inscription : 16/10/2008 Localisation : Île-de-France
Sujet: Re: Article sur le Proto-Indo-Européen Mer 7 Juil 2021 - 10:48
C'aurait été bien si, pour le forum, tu nous l'avais rédigé en français. D'autant plus que l'impératif futur, ça m'intéresse, puisque, j'ai ça chez moi. Ça n'a peut-être pas une source indo-européenne (ou alors c'est une coïncidence fortuite*), mais y a :
Mir pùzet kràsdaw = Viens demain.
*Vu mes connaissances (nulles) dans ce domaine.
_________________
Pœr æse qua stane:
Pour ceux qui restent.
Olivier Simon Modérateur
Messages : 5565 Date d'inscription : 20/02/2009 Localisation : Lorraine
Sujet: Re: Article sur le Proto-Indo-Européen Mer 7 Juil 2021 - 11:47
Il est quand assez court; en fait trop court pour Academia.edu qui teste un dispositif d'articles courts, et c'est pourquoi je l'avais rédigé en anglais.
Hyeronimus Modérateur
Messages : 1546 Date d'inscription : 14/07/2017
Sujet: Re: Article sur le Proto-Indo-Européen Mer 7 Juil 2021 - 13:34
Est-ce que tu as fait ou connais de la vulgarisation en Français sur les techniques de reconstruction du proto indo-européen? Quand je dis de la vulgarisation, je veux dire pour les béotiens qui n'y connaissent rien comme moi. Parce que si j'ai déjà entendu parler des ressemblances entre les langues indo-européennes je me demande comment on fait pour en déduire la langue mère
_________________ Xed-tœ maklecren ya ùpatikaren. Xed-tœ cna ùa'kan'za' ajramia Il y a des problèmes et des solutions. Il y aussi les fleurs des champs.
Olivier Simon Modérateur
Messages : 5565 Date d'inscription : 20/02/2009 Localisation : Lorraine
Sujet: Re: Article sur le Proto-Indo-Européen Mer 7 Juil 2021 - 14:35
Un ouvrage spécifique aux techniques, même en une autre langue que le français, ne me dit rien. De toute façon, ça se rattache à la linguistique générale, et c'est là où tu as le plus de chance de trouver des explications. On a commencé par une démarche "comparative" (on compare les langues attestées) avant d'en venir à la reconstruction interne : en partant du principe que les changements et les règles suivent une logique, on en déduit ce que la méthode comparative ne peut toujours fournir, et c'est principalement ce que je fais. En réalité, le plus important est d'avoir une "bonne" connaissance des langues IE anciennes (ce qui ne signifie pas qu'on les connaisse couramment...) et de leur fonctionnement. Par exemple, pour l'opposition *su/to dont je parle, il fallait connaître le hittite, le vieil-irlandais, et un peu les autres.
Tous mes écrits - y compris la grammaire de PIE - sont disponibles sur mon profil sur Academia.edu.
Hyeronimus Modérateur
Messages : 1546 Date d'inscription : 14/07/2017
Sujet: Re: Article sur le Proto-Indo-Européen Jeu 8 Juil 2021 - 22:50
D'accord merci, je regardera. Il semble qu'il y a deux articles sur wikipédia et j'ai du tomber sur le moins détaillé. Je crois que c'est dans celui ci que je trouverai ce que je cherche, si c'est fiable https://fr.wikipedia.org/wiki/Indo-europ%C3%A9en_commun#Diachronie_:_lois_phon%C3%A9tiques (j'approfondirai ensuite, si j'ai besoin de plus de détails)
_________________ Xed-tœ maklecren ya ùpatikaren. Xed-tœ cna ùa'kan'za' ajramia Il y a des problèmes et des solutions. Il y aussi les fleurs des champs.
Olivier Simon Modérateur
Messages : 5565 Date d'inscription : 20/02/2009 Localisation : Lorraine
Sujet: Re: Article sur le Proto-Indo-Européen Jeu 12 Aoû 2021 - 8:21
De l'étymologie PIE du latin "si" et du grec "ei" : https://www.academia.edu/50825996/L%C3%A9tymologie_proto_indo_europ%C3%A9enne_de_latin_si_et_grec_ancien_ei
PatrikGC
Messages : 6728 Date d'inscription : 28/02/2010 Localisation : France - Nord
Sujet: Re: Article sur le Proto-Indo-Européen Jeu 12 Aoû 2021 - 9:11
Moi y en a avoir tout lu ! Moi y en a avoir tout comprenu !
Il faut dire que le texte est assez court. J'aime bien la distinction finale avec les 2 type de "si". Le plus amusant est que j'ai lu cet article avant qu'Olivier en parle ici, quasiment sorti du four, tout chaud.
---Edit--- A prime vue, j'ai lu ce texte qques heures, peut-être qques minutes, après sa parution par Olivier. A ce tarif, je vais finir par lire ses articles par dessus son épaule, voire même avant
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Olivier Simon Modérateur
Messages : 5565 Date d'inscription : 20/02/2009 Localisation : Lorraine
Sujet: Re: Article sur le Proto-Indo-Européen Ven 10 Sep 2021 - 20:23
Pour ceux tourmentés par l'étymologie du printemps, de l'année et de l'excrément : https://www.academia.edu/51746132/Le_printemps_lann%C3%A9e_et_lexcr%C3%A9ment_vers_un_paradigme_de_noms_verbaux_r%C3%A9sultatifs_sp%C3%A9cifiques_%C3%A0_certaines_racines_Narten
PatrikGC
Messages : 6728 Date d'inscription : 28/02/2010 Localisation : France - Nord
Sujet: Re: Article sur le Proto-Indo-Européen Ven 10 Sep 2021 - 20:49
Olivier Simon a écrit:
Pour ceux tourmentés par l'étymologie du printemps, de l'année et de l'excrément : cf lien
J'ai lu ça... Mais je ne suis guère tourmenté, d'ailleurs je le suis rarement. J'ignorais l'existence de Dame Narten, mais on ne peut pas tout savoir
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Olivier Simon Modérateur
Messages : 5565 Date d'inscription : 20/02/2009 Localisation : Lorraine
Sujet: Re: Article sur le Proto-Indo-Européen Dim 13 Fév 2022 - 9:49
Messages : 6728 Date d'inscription : 28/02/2010 Localisation : France - Nord
Sujet: Re: Article sur le Proto-Indo-Européen Dim 13 Fév 2022 - 13:35
Il manque les textes de la 1ère colonne de ton 1er tableau, mais on les reconstitue facilement.
Tu es revenu aux H1, H2 et H3. Je préférais ton ancien système, plus lisible.
Bel article fort limpide, félicitation
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Olivier Simon Modérateur
Messages : 5565 Date d'inscription : 20/02/2009 Localisation : Lorraine
Sujet: Re: Article sur le Proto-Indo-Européen Sam 20 Aoû 2022 - 11:22
De l'origine IE du nom des Carpates, de l'ancien nom de Gibraltar, et d'où vient le nom des Celtes : https://www.academia.edu/85180609/R%C3%A9flexions_sur_l%C3%A9tymologie_indo_europ%C3%A9enne_de_quelques_noms_anciens_montagnes_et_peuple_
PatrikGC
Messages : 6728 Date d'inscription : 28/02/2010 Localisation : France - Nord
Sujet: Re: Article sur le Proto-Indo-Européen Sam 20 Aoû 2022 - 15:56
Olivier Simon a écrit:
De l'origine IE du nom des Carpates, de l'ancien nom de Gibraltar, et d'où vient le nom des Celtes : https://www.academia.edu/85180609/R%C3%A9flexions_sur_l%C3%A9tymologie_indo_europ%C3%A9enne_de_quelques_noms_anciens_montagnes_et_peuple_
Legemisu id felisitatud !
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Olivier Simon Modérateur
Messages : 5565 Date d'inscription : 20/02/2009 Localisation : Lorraine
Sujet: Re: Article sur le Proto-Indo-Européen Mar 8 Nov 2022 - 9:55
Ca ravira ceux obsédés par la copule : https://www.academia.edu/90255671/La_syntaxe_de_la_copule_en_Proto_Indo_Europ%C3%A9en
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Anoev Modérateur
Messages : 37585 Date d'inscription : 16/10/2008 Localisation : Île-de-France
Sujet: Re: Article sur le Proto-Indo-Européen Mar 8 Nov 2022 - 11:29