L'Atelier
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
L'Atelier

Créations linguistiques
et mondes imaginaires
 
AccueilAccueil  PortailPortail  GalerieGalerie  Dernières imagesDernières images  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  
-29%
Le deal à ne pas rater :
DYSON V8 Origin – Aspirateur balai sans fil
269.99 € 379.99 €
Voir le deal

 

 Article sur le Proto-Indo-Européen

Aller en bas 
+6
Velonzio Noeudefée
Bedal
PatrikGC
Anoev
Mardikhouran
Olivier Simon
10 participants
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4  Suivant
AuteurMessage
Invité
Invité




Article sur le Proto-Indo-Européen - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Article sur le Proto-Indo-Européen   Article sur le Proto-Indo-Européen - Page 3 EmptyMer 25 Sep 2019 - 16:36

Olivier Simon a écrit:
Merci beaucoup !

Il y a en effet beaucoup de lecture sur ma page Academia.edu

Page que je consulterai donc avec plaisir.
Revenir en haut Aller en bas
Olivier Simon
Modérateur
Olivier Simon


Messages : 5565
Date d'inscription : 20/02/2009
Localisation : Lorraine

Article sur le Proto-Indo-Européen - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Article sur le Proto-Indo-Européen   Article sur le Proto-Indo-Européen - Page 3 EmptyMar 1 Oct 2019 - 13:05

Nouveau mini-article, car je me suis rendu compte que *se/om pouvait se réduire en *-om, ce qui fournit la dernière désinence manquante PIE que je n'arrivais pas à analyser. Les aficionados auront reconnu la désinence de génitif pluriel athématique.

https://www.academia.edu/40486263/Un_nouvel_%C3%A9l%C3%A9ment_sur_les_pronoms_PIE
Revenir en haut Aller en bas
http://sambahsa.pbwiki.com/ En ligne
Velonzio Noeudefée
Référent Actualités
Velonzio Noeudefée


Messages : 8428
Date d'inscription : 14/02/2015
Localisation : Rhône-Alpes

Article sur le Proto-Indo-Européen - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Article sur le Proto-Indo-Européen   Article sur le Proto-Indo-Européen - Page 3 EmptyMar 1 Oct 2019 - 13:23

Lu.

Un peu rapide, car j'ai une bieeeeennnnn moins grande pratique que toi, mais intéressant.

_________________
En collaboration : yazik ; en pause : dudyi, ∂atyit
En pause : ditaiska köojame, llîua, diònith, frenkvëss, thialim, (monurpilf), yadios, Epçune !, endietc
Aboutie : suok et lignée pré-mihia-thialim, thianshi, diarrza, uosmigjar (essai : ortogrévsinte, sinywila, SESI, KISSI)
langues parlées: allemand - italien - elko - baragouin de globish

Niluusu kivanu ki-so∂em-korondo-s-uvi gu koyoodnißju. (dudyi) / Midevim iſeet dotſe iJebiriotoẏot éß umowonêyû. (∂atyit)
Je rêve que les humains deviennent les jardiniers de la vie dans le système solaire.
Revenir en haut Aller en bas
En ligne
Olivier Simon
Modérateur
Olivier Simon


Messages : 5565
Date d'inscription : 20/02/2009
Localisation : Lorraine

Article sur le Proto-Indo-Européen - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Article sur le Proto-Indo-Européen   Article sur le Proto-Indo-Européen - Page 3 EmptyMar 1 Oct 2019 - 14:39

Bien entendu, dès le début, je renvoie à mes articles précédents (notamment ceux sur la syntaxe et la déclinaison) car ce n'est pas très utile de répéter 2 fois la même chose.
Revenir en haut Aller en bas
http://sambahsa.pbwiki.com/ En ligne
Olivier Simon
Modérateur
Olivier Simon


Messages : 5565
Date d'inscription : 20/02/2009
Localisation : Lorraine

Article sur le Proto-Indo-Européen - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Article sur le Proto-Indo-Européen   Article sur le Proto-Indo-Européen - Page 3 EmptySam 18 Avr 2020 - 13:30

Nouveau petit article, cette fois sur la vraie terminaison du comparatif PIE en *-yents (?).
Bon confinement Door study !

https://www.academia.edu/42772462/La_vraie_forme_du_comparatif_en_PIE?fbclid=IwAR02m4BWI9XMcCwubFZHGZxvwCu_Djkj7k-g8yommXP3MwBwnDHDE0Tj2Ts
Revenir en haut Aller en bas
http://sambahsa.pbwiki.com/ En ligne
Olivier Simon
Modérateur
Olivier Simon


Messages : 5565
Date d'inscription : 20/02/2009
Localisation : Lorraine

Article sur le Proto-Indo-Européen - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Article sur le Proto-Indo-Européen   Article sur le Proto-Indo-Européen - Page 3 EmptyJeu 23 Avr 2020 - 19:34

Et par conséquent, petite remise à jour de la grammaire : https://www.academia.edu/23324580/Grammaire_de_Proto-Indo-Europ%C3%A9en_PIE_
Revenir en haut Aller en bas
http://sambahsa.pbwiki.com/ En ligne
Olivier Simon
Modérateur
Olivier Simon


Messages : 5565
Date d'inscription : 20/02/2009
Localisation : Lorraine

Article sur le Proto-Indo-Européen - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Article sur le Proto-Indo-Européen   Article sur le Proto-Indo-Européen - Page 3 EmptyMar 6 Oct 2020 - 13:29

Nouvel article, qui pourra p'têt vous inspirer pour vos conlangs :
- signification des ancêtres des suffixes d'adjectifs français -ic, -ide, -ain
- j'ai enfin trouvé l'ordre des particules préfixées aux verbes PIE.

lien
Revenir en haut Aller en bas
http://sambahsa.pbwiki.com/ En ligne
Olivier Simon
Modérateur
Olivier Simon


Messages : 5565
Date d'inscription : 20/02/2009
Localisation : Lorraine

Article sur le Proto-Indo-Européen - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Article sur le Proto-Indo-Européen   Article sur le Proto-Indo-Européen - Page 3 EmptySam 21 Nov 2020 - 11:51


Et donc grammaire un peu rafraîchie : https://www.academia.edu/23324580/Grammaire_de_Proto_Indo_Europ%C3%A9en_PIE_
Revenir en haut Aller en bas
http://sambahsa.pbwiki.com/ En ligne
Olivier Simon
Modérateur
Olivier Simon


Messages : 5565
Date d'inscription : 20/02/2009
Localisation : Lorraine

Article sur le Proto-Indo-Européen - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Article sur le Proto-Indo-Européen   Article sur le Proto-Indo-Européen - Page 3 EmptySam 13 Fév 2021 - 18:51

Quelques petits éléments confirmant ma reconstruction de la dérivation des nos verbaux statifs en PIE ("figure", "fortifié" et "main") :

https://www.academia.edu/45113192/De_nouveaux_%C3%A9l%C3%A9ments_sur_la_sp%C3%A9cificit%C3%A9_de_la_d%C3%A9rivation_de_certains_noms_verbaux_en_Proto_Indo_Europ%C3%A9en
Revenir en haut Aller en bas
http://sambahsa.pbwiki.com/ En ligne
Olivier Simon
Modérateur
Olivier Simon


Messages : 5565
Date d'inscription : 20/02/2009
Localisation : Lorraine

Article sur le Proto-Indo-Européen - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Article sur le Proto-Indo-Européen   Article sur le Proto-Indo-Européen - Page 3 EmptyMer 7 Juil 2021 - 10:16

L'étymologie de l'impératif futur : https://www.academia.edu/49504759/The_etymological_origin_of_the_Proto_Indo_European_future_imperative?fbclid=IwAR051p8-ZBTqG2gmTHqrU_BrnqqlW0Tk3qmcgi7kCvw6KruU3ZO8cMKavpY
Revenir en haut Aller en bas
http://sambahsa.pbwiki.com/ En ligne
Anoev
Modérateur
Anoev


Messages : 37585
Date d'inscription : 16/10/2008
Localisation : Île-de-France

Article sur le Proto-Indo-Européen - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Article sur le Proto-Indo-Européen   Article sur le Proto-Indo-Européen - Page 3 EmptyMer 7 Juil 2021 - 10:48

C'aurait été bien si, pour le forum, tu nous l'avais rédigé en français. D'autant plus que l'impératif futur, ça m'intéresse, puisque, j'ai ça chez moi. Ça n'a peut-être pas une source indo-européenne (ou alors c'est une coïncidence fortuite*), mais y a :

Mir pùzet kràsdaw = Viens demain.




*Vu mes connaissances (nulles) dans ce domaine.

_________________
Pœr æse qua stane:
Revenir en haut Aller en bas
Olivier Simon
Modérateur
Olivier Simon


Messages : 5565
Date d'inscription : 20/02/2009
Localisation : Lorraine

Article sur le Proto-Indo-Européen - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Article sur le Proto-Indo-Européen   Article sur le Proto-Indo-Européen - Page 3 EmptyMer 7 Juil 2021 - 11:47

Il est quand assez court; en fait trop court pour Academia.edu qui teste un dispositif d'articles courts, et c'est pourquoi je l'avais rédigé en anglais.
Revenir en haut Aller en bas
http://sambahsa.pbwiki.com/ En ligne
Hyeronimus
Modérateur
Hyeronimus


Messages : 1546
Date d'inscription : 14/07/2017

Article sur le Proto-Indo-Européen - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Article sur le Proto-Indo-Européen   Article sur le Proto-Indo-Européen - Page 3 EmptyMer 7 Juil 2021 - 13:34

Est-ce que tu as fait ou connais de la vulgarisation en Français sur les techniques de reconstruction du proto indo-européen? Quand je dis de la vulgarisation, je veux dire pour les béotiens qui n'y connaissent rien comme moi. Parce que si j'ai déjà entendu parler des ressemblances entre les langues indo-européennes je me demande comment on fait pour en déduire la langue mère

_________________
Xed-tœ maklecren ya ùpatikaren. Xed-tœ cna ùa'kan'za' ajramia
Il y a des problèmes et des solutions. Il y aussi les fleurs des champs.
Revenir en haut Aller en bas
http://chymeres.org/wordpress/
Olivier Simon
Modérateur
Olivier Simon


Messages : 5565
Date d'inscription : 20/02/2009
Localisation : Lorraine

Article sur le Proto-Indo-Européen - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Article sur le Proto-Indo-Européen   Article sur le Proto-Indo-Européen - Page 3 EmptyMer 7 Juil 2021 - 14:35

Un ouvrage spécifique aux techniques, même en une autre langue que le français, ne me dit rien. De toute façon, ça se rattache à la linguistique générale, et c'est là où tu as le plus de chance de trouver des explications.
On a commencé par une démarche "comparative" (on compare les langues attestées) avant d'en venir à la reconstruction interne : en partant du principe que les changements et les règles suivent une logique, on en déduit ce que la méthode comparative ne peut toujours fournir, et c'est principalement ce que je fais.
En réalité, le plus important est d'avoir une "bonne" connaissance des langues IE anciennes (ce qui ne signifie pas qu'on les connaisse couramment...) et de leur fonctionnement. Par exemple, pour l'opposition *su/to dont je parle, il fallait connaître le hittite, le vieil-irlandais, et un peu les autres.

Tous mes écrits - y compris la grammaire de PIE - sont disponibles sur mon profil sur Academia.edu.
Revenir en haut Aller en bas
http://sambahsa.pbwiki.com/ En ligne
Hyeronimus
Modérateur
Hyeronimus


Messages : 1546
Date d'inscription : 14/07/2017

Article sur le Proto-Indo-Européen - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Article sur le Proto-Indo-Européen   Article sur le Proto-Indo-Européen - Page 3 EmptyJeu 8 Juil 2021 - 22:50

D'accord merci, je regardera. Il semble qu'il y a deux articles sur wikipédia et j'ai du tomber sur le moins détaillé. Je crois que c'est dans celui ci que je trouverai ce que je cherche, si c'est fiable https://fr.wikipedia.org/wiki/Indo-europ%C3%A9en_commun#Diachronie_:_lois_phon%C3%A9tiques (j'approfondirai ensuite, si j'ai besoin de plus de détails)

_________________
Xed-tœ maklecren ya ùpatikaren. Xed-tœ cna ùa'kan'za' ajramia
Il y a des problèmes et des solutions. Il y aussi les fleurs des champs.
Revenir en haut Aller en bas
http://chymeres.org/wordpress/
Olivier Simon
Modérateur
Olivier Simon


Messages : 5565
Date d'inscription : 20/02/2009
Localisation : Lorraine

Article sur le Proto-Indo-Européen - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Article sur le Proto-Indo-Européen   Article sur le Proto-Indo-Européen - Page 3 EmptyJeu 12 Aoû 2021 - 8:21

De l'étymologie PIE du latin "si" et du grec "ei" : https://www.academia.edu/50825996/L%C3%A9tymologie_proto_indo_europ%C3%A9enne_de_latin_si_et_grec_ancien_ei
Revenir en haut Aller en bas
http://sambahsa.pbwiki.com/ En ligne
PatrikGC

PatrikGC


Messages : 6728
Date d'inscription : 28/02/2010
Localisation : France - Nord

Article sur le Proto-Indo-Européen - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Article sur le Proto-Indo-Européen   Article sur le Proto-Indo-Européen - Page 3 EmptyJeu 12 Aoû 2021 - 9:11

Moi y en a avoir tout lu !
Moi y en a avoir tout comprenu !

Il faut dire que le texte est assez court. J'aime bien la distinction finale avec les 2 type de "si".
Le plus amusant est que j'ai lu cet article avant qu'Olivier en parle ici, quasiment sorti du four, tout chaud.


---Edit---
A prime vue, j'ai lu ce texte qques heures, peut-être qques minutes, après sa parution par Olivier. A ce tarif, je vais finir par lire ses articles par dessus son épaule, voire même avant Wink

Olivier Simon aime ce message

Revenir en haut Aller en bas
http://patrikcarpentier.free.fr
Olivier Simon
Modérateur
Olivier Simon


Messages : 5565
Date d'inscription : 20/02/2009
Localisation : Lorraine

Article sur le Proto-Indo-Européen - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Article sur le Proto-Indo-Européen   Article sur le Proto-Indo-Européen - Page 3 EmptyVen 10 Sep 2021 - 20:23

Pour ceux tourmentés par l'étymologie du printemps, de l'année et de l'excrément : https://www.academia.edu/51746132/Le_printemps_lann%C3%A9e_et_lexcr%C3%A9ment_vers_un_paradigme_de_noms_verbaux_r%C3%A9sultatifs_sp%C3%A9cifiques_%C3%A0_certaines_racines_Narten
Revenir en haut Aller en bas
http://sambahsa.pbwiki.com/ En ligne
PatrikGC

PatrikGC


Messages : 6728
Date d'inscription : 28/02/2010
Localisation : France - Nord

Article sur le Proto-Indo-Européen - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Article sur le Proto-Indo-Européen   Article sur le Proto-Indo-Européen - Page 3 EmptyVen 10 Sep 2021 - 20:49

Olivier Simon a écrit:
Pour ceux tourmentés par l'étymologie du printemps, de l'année et de l'excrément : cf lien

J'ai lu ça...
Mais je ne suis guère tourmenté, d'ailleurs je le suis rarement.
J'ignorais l'existence de Dame Narten, mais on ne peut pas tout savoir Smile

Olivier Simon aime ce message

Revenir en haut Aller en bas
http://patrikcarpentier.free.fr
Olivier Simon
Modérateur
Olivier Simon


Messages : 5565
Date d'inscription : 20/02/2009
Localisation : Lorraine

Article sur le Proto-Indo-Européen - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Article sur le Proto-Indo-Européen   Article sur le Proto-Indo-Européen - Page 3 EmptyDim 13 Fév 2022 - 9:49

Pourquoi "se" n'a pas de pluriel ?

https://www.academia.edu/71290107/Pourquoi_swe_na_pas_de_pluriel
Revenir en haut Aller en bas
http://sambahsa.pbwiki.com/ En ligne
PatrikGC

PatrikGC


Messages : 6728
Date d'inscription : 28/02/2010
Localisation : France - Nord

Article sur le Proto-Indo-Européen - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Article sur le Proto-Indo-Européen   Article sur le Proto-Indo-Européen - Page 3 EmptyDim 13 Fév 2022 - 13:35

Il manque les textes de la 1ère colonne de ton 1er tableau, mais on les reconstitue facilement.

Tu es revenu aux H1, H2 et H3. Je préférais ton ancien système, plus lisible.

Bel article fort limpide, félicitation Smile

Olivier Simon aime ce message

Revenir en haut Aller en bas
http://patrikcarpentier.free.fr
Olivier Simon
Modérateur
Olivier Simon


Messages : 5565
Date d'inscription : 20/02/2009
Localisation : Lorraine

Article sur le Proto-Indo-Européen - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Article sur le Proto-Indo-Européen   Article sur le Proto-Indo-Européen - Page 3 EmptySam 20 Aoû 2022 - 11:22

De l'origine IE du nom des Carpates, de l'ancien nom de Gibraltar, et d'où vient le nom des Celtes : https://www.academia.edu/85180609/R%C3%A9flexions_sur_l%C3%A9tymologie_indo_europ%C3%A9enne_de_quelques_noms_anciens_montagnes_et_peuple_
Revenir en haut Aller en bas
http://sambahsa.pbwiki.com/ En ligne
PatrikGC

PatrikGC


Messages : 6728
Date d'inscription : 28/02/2010
Localisation : France - Nord

Article sur le Proto-Indo-Européen - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Article sur le Proto-Indo-Européen   Article sur le Proto-Indo-Européen - Page 3 EmptySam 20 Aoû 2022 - 15:56

Olivier Simon a écrit:
De l'origine IE du nom des Carpates, de l'ancien nom de Gibraltar, et d'où vient le nom des Celtes : https://www.academia.edu/85180609/R%C3%A9flexions_sur_l%C3%A9tymologie_indo_europ%C3%A9enne_de_quelques_noms_anciens_montagnes_et_peuple_

Legemisu id felisitatud ! Very Happy

Olivier Simon aime ce message

Revenir en haut Aller en bas
http://patrikcarpentier.free.fr
Olivier Simon
Modérateur
Olivier Simon


Messages : 5565
Date d'inscription : 20/02/2009
Localisation : Lorraine

Article sur le Proto-Indo-Européen - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Article sur le Proto-Indo-Européen   Article sur le Proto-Indo-Européen - Page 3 EmptyMar 8 Nov 2022 - 9:55

Ca ravira ceux obsédés par la copule : https://www.academia.edu/90255671/La_syntaxe_de_la_copule_en_Proto_Indo_Europ%C3%A9en

Mfumu et Turahdmohf aiment ce message

Revenir en haut Aller en bas
http://sambahsa.pbwiki.com/ En ligne
Anoev
Modérateur
Anoev


Messages : 37585
Date d'inscription : 16/10/2008
Localisation : Île-de-France

Article sur le Proto-Indo-Européen - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Article sur le Proto-Indo-Européen   Article sur le Proto-Indo-Européen - Page 3 EmptyMar 8 Nov 2022 - 11:29

Olivier Simon a écrit:
Pourquoi "se" n'a pas de pluriel ?

https://www.academia.edu/71290107/Pourquoi_swe_na_pas_de_pluriel
Ou plutôt : pourquoi se (swe) est invariable (identique au singulier et au pluriel*) ?

J'pourrais m'poser la question : pourquoi swe n'est-il utilisé qu'à la troisième personne° ?

*J'ai bien apprécié le passage en anglais avec -self et -selves, même si...
°J'y ai complètement tourné l'dos.

_________________
Pœr æse qua stane:
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





Article sur le Proto-Indo-Européen - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Article sur le Proto-Indo-Européen   Article sur le Proto-Indo-Européen - Page 3 Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Article sur le Proto-Indo-Européen
Revenir en haut 
Page 3 sur 4Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4  Suivant
 Sujets similaires
-
» Une vidéo sur l'évolution géographique de l'indo-européen
» Le wenja, langue "proto-proto-indo-européenne" pour le jeu vidéo Far Cry: Primal
» Logiciel proto-langues
» Grammaire d'Indo-Européen
» Européen standard (Sprachbund)

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
L'Atelier :: Général :: Langues et cultures-
Sauter vers: