toki pona

PatrikGC a écrit:

Liste des divers mots en Toki Io, Toki Pona et Ti Ta

Toki Pona : langue minimaliste (le sujet de ce topique)
Toki IO : inspiré du Toki Pona, avec une phonétique ultra réduite
Ti Ta : Inspiré aussi du Toki Pona, vocabulaire anglo-espagnol

Toki IO	Toki Pona	Ti Ta	Français
oo	a	ha	oho ho !
ziti	akesi		serpent
no	ala	no	non négation
o	ala		0 zéro
toto	ali	to	tout chaque
zozi	anpa	be	vertical -dessous bas
iki	ante	di	autre différent
ono	anu	ho	ou bien
	awen	ki	attendre rester
tino	awen		équilibre +stable -inst
zi	e	ji	marqueur cod
oto	en	plu	et plus +
kozo	ijo	je	chose truc
toni	ike		bonté -mauvais
	ilo	me	outil machine
zoni	insa	ne	dans dedans
nii	jaki	kro	propreté -sale
zio	jan		personne (une)
kii	jelo	ye	jaune
zito	jo	po	avoir posséder obtenir
zino	kala		poisson
	kalama	sau	son bruit
koi	kama	mu	venir recevoir futur
kizi	kasi	pla	plante herbe
toti	ken	bi	pouvoir possible
kito	kepelen	plai	utiliser instrumental avec
kiki	kili		fruit
tiko	kiwen		pierre (métal)
zii	ko	sa	densité +dur -mou (semi liq)
nito	kon	he	air vent
	kule	ku	couleur
tozo	kupulu	kru	groupe public
oti	kute		entendre écouter
ti	la	ju	marqueur contexte
nozo	lape	sli	dormir sommeil
izi	laso	blu	couleur bleu
tito	lawa	li	tête guide commander
oni	len	kla	habil tissu
tizo	lete	fri	température -froid
ki	li	jo	marqueur verbe
kiko	lili		taille -petit court dim
iti	linja	ro	ligne fil cheveu 1D
oki	lipu	fla	plat feuille 2D
tono	loje	re	rouge
zo	lon	lo	où position locatif
noto	luka	ma	membre +bras (-jambe) main
toi	luka	ma	membre +main (-pied) bras
oko	lukin	si	voir paraître
noo	lupa	lu	trou ouverture porte fen
noi	ma	la	terre pays région
nono	mama	pa	parent maman papa
koti	mani	we	monnaie coût prix
ozo	meli	lei	femme fém
nio	mi	mi	moi je
izo	mije	mei	homme masc
koki	moku	fu	manger nourriture boire
zoto	monsi	tei	derrière
nozi	mu		cri
tozi	musi	kei	humeur +gai (-triste) fun
	mute		beaucoup
oi	nanpa	nu	nombre chiffre
nizi	nasa	krei	fou étrange
zoko	nasin	wei	chemin méthode système
koto	nena	bu	plat +butte (-creux) bosse
ni	ni	ti	ceci cet
nini	nimi	nei	mot nom nommer
noto	noka	le	membre -pied (+main)
niko	olin	pli	aimer amour
zio	ona	hi	lui il elle
too	open	pe	ouvrir
toko	pakala	da	erreur accident casser
noni	pali		faire travailler activité
zizi	palisa		baton tige
ino	pana	do	donner envoyer
ti	pi	hu (of)	marqueur ( )
zozo	pijema	bla	luminosité -noir (+blanc)
tini	pilin		émotion ressentir
kini	pini	fi	finir terminer mourir tuer
ziki	pipi		insecte
zoki	poka	sai	côté hanche +loin -proche
kiti	poki	ba	conteneur poche
toni	pona		bonté +bon (-mauvais)
iko	sama		idem pareil
tizo	seli		température +chaud (-froid)
zono	selo		dehors extérieur (peau)
koo	seme	wi	quoi est-ce que question
zozi	sewi	fe	vertical +dessus (-dessous)
kio	sijelo	fle	corps physique
ziko	sike	rau	cercle cycle rond
ini	sin	ko	début comm nouv
tio	sina	yu	toi tu
zoti	sinpin	fru	devant face
noti	sitilen	fo	écrire image
koni	sona	na	savoir connaissance
zini	soweli	ni (animal)	mamifère
kiko	suli		mesure +gd (-petit)
tiki	suno	lai	lumière soleil jour
tizi	supa		meuble chaise surf-horiz
titi	suwi	swi	douceur +doux (-amer)
kozi	tan	ri	cause inférence origine
tii	taso	so	mais cependant seulmt
kino	tawa	mu	mouvement vers
nino	telo	kwa	eau liquide
ozi	tenpo	tai	temps
ito	tenpo		multiplier
toki	toki	ta	parler langage
koko	tomo		maison cocon
io	tu	tu	2 deux
niki	unpa	ra	sexe
	uta		oral bouche
noki	utala	wo	guerre combat
zozo	walo	wai	luminosité +blanc (-noir)
i	wan	wa	1 un (élément)
zizo	waso		oiseau
	wawa	pau	énergie force pouvoir
	weka	fa	absent manquant
kizo	wile	de	vouloir
		kri	créer
ko			diviser
kono			angle cône
			devoir obligé
			probable
			oui
		ma	5 cinq (main)
		hei	hey vocatif impératif
ii		hu (of)	marqueur jonction
zoo			marqueur - peu petit
zoi		kra	marqueur + bcp gd
noko			métal
niti		fai	feu flamme bruler
			douleur souffrir
			repérage spacial
			Tater palper
			goût goûter
		kei	jeu simulation
		kla	"clay"
		pli	merci politesse
		se	sens sensation émotion
		su	schtroumpf (mot valise)
		yo	aussi tant naturlmt
nizo			ordonné rangé
to			élément point atome

Hier, soir j'ai réfléchi à un pré-lexique à partir de cette base.
Juste je me demande à quoi peut correspondre marqueur contexte ?

Velonzio Noeudefée a écrit:

Hier, soir j'ai réfléchi à un pré-lexique à partir de cette base.
Juste je me demande à quoi peut correspondre marqueur contexte ?

Ce marqueur (la) indique le contexte de la phrase, ses modalités.
3 usages :
- Contexte : ken la sina wile lape. - Tu veux peut-être dormir.
- Temporalité : tenpo pini la mi weka. - Dans le passé, j'étais loin.
- Condition : mama mi li moli la mi pilin ike. - Si mes parents mouraient, je serais triste

Ce marqueur se place en début de phrase.
Disons qu'il s'agit plutôt d'un séparateur : contexte-condition la phrase

Et dernière question : ce qui est appelé le marqueur tout court ?

Velonzio Noeudefée a écrit:

Et dernière question : ce qui est appelé le marqueur tout court ?

PI = marqueur () parenthèse.

Par défaut, la chaine XYZ est considérée comme ((X)Y)Z). Pi permet de casser cet emboitement.
X est défini par Y, le tout défini par Z.

---Vocabulaire---
tomo = salle
telo = eau, aquatique
nasa = fou, bizarre, stupide

---Composition---
tomo telo = salle d'eau = salle de bain
telo nasa = eau folle/bizarre = alcool

---Pi---
tomo telo nasa = (tomo telo) nasa = la salle de bain folle/bizarre
tomo pi telo nasa = tomo (telo nasa) = la salle de l'alcool = le bar

Nota : il manque une colonne dans le tableau, celle du Kemo, mais ce n'est pas une langue de la famille du toko pona.

PatrikGC a écrit:

tomo pi telo nasa = tomo (telo nasa) = la salle de l'alcool = le bar.

Peuh ! heureusement que dans des bars (sauf des bars louches) on n'y consomme pas QUE de l'alcool, mais aussi des eaux gazeuses, des sodas, des cafés, des thés...

Anoev a écrit:

PatrikGC a écrit:

tomo pi telo nasa = tomo (telo nasa) = la salle de l'alcool = le bar.

Peuh ! heureusement que dans des bars (sauf des bars louches) on n'y consomme pas QUE de l'alcool, mais aussi des eaux gazeuses, des sodas, des cafés, des thés...

Moi y en avoir reprendre exemple fourni dans manuel

J'ai peur de croire que... le manuel puisse être rédigé par un poivrot.

Anoev a écrit:

J'ai peur de croire que... le manuel puisse être rédigé par un poivrot.

Je te signale/rappelle que le toki pona a été créé à l'image de ce que pense sa créatrice...
Quelque part, ce n'est pas loin d'une novlangue.

PatrikGC a écrit:

Velonzio Noeudefée a écrit:

Et dernière question : ce qui est appelé le marqueur tout court ?

PI = marqueur () parenthèse.

Par défaut, la chaine XYZ est considérée comme ((X)Y)Z). Pi permet de casser cet emboitement.
X est défini par Y, le tout défini par Z.

---Vocabulaire---
tomo = salle
telo = eau, aquatique
nasa = fou, bizarre, stupide

---Composition---
tomo telo = salle d'eau = salle de bain
telo nasa = eau folle/bizarre = alcool

---Pi---
tomo telo nasa = (tomo telo) nasa = la salle de bain folle/bizarre
tomo pi telo nasa = tomo (telo nasa) = la salle de l'alcool = le bar

Nota : il manque une colonne dans le tableau, celle du Kemo, mais ce n'est pas une langue de la famille du toko pona.

Merci beaucoup.
Donc j'en aurais pas besoin puisque j'agglomérerais lexicalement.
avec telo et nasa,
alcool : nasatelo (voire nastelo)
De plus si plusieurs adjectifs ou équivalent qui caractérisent un nom, ils devront être marqué comme tels, j'ai déjà la marque.
Pareil pour d'éventuels déterminants et ça reste logique puisque ce marquage provient des chiffres.

Velonzio Noeudefée a écrit:

Merci beaucoup.
Donc j'en aurais pas besoin puisque j'agglomérerais lexicalement.
avec telo et nasa,
alcool : nasatelo (voire nastelo)
De plus si plusieurs adjectifs ou équivalent qui caractérisent un nom, ils devront être marqué comme tels, j'ai déjà la marque.
Pareil pour d'éventuels déterminants et ça reste logique puisque ce marquage provient des chiffres.

Méfie-toi dans le cas de 3 racines concaténées. 
XYZ sera compris comment ? XY-Z (arbre à gauche) ou X-YZ (arbre à droite) ?
Je ne te cause même pas de WXYZ...

Je reformule autrement avec toujours X, Y et Z mais avec les opérateurs bidons £ et $ (je laisse tomber la notion de priorité des opérateurs).
J'écris X$Y£Z. Faut-il le comprendre comme (X$Y)£Z ou comme X$(Y£Z) ?
Imaginons que ce soit par défaut une lecture de gauche à droite, donc ce sera (X$Y)£Z. Mais tu veux lire X$(Y£Z), tu fais comment ?

Toki Pona me semble être une langue trop limitée. La Critique de la raison pure pourrait-elle être traduite en Toki Pona ?

Jacint a écrit:

Toki Pona me semble être une langue trop limitée. La Critique de la raison pure pourrait-elle être traduite en Toki Pona ?

Le toki pona est une langue minimaliste. 
Je pense qu'on pourrait traduire la "Critique de la Raison Pure" en passant par des périphrases, ce qui allongerait terriblement la longueur du texte. 

2 exemples en Pidgin English pour le fun :
Piano = Old man in my house, you hit him white teeth, he laugh. You hit him black teeth, he cry.
Eclipse solaire = Kerosene lamp bilongim bikpela skai, em i go bagarap (the kerosene lamp belonging to God is broken)

PatrikGC a écrit:

Velonzio Noeudefée a écrit:

Merci beaucoup.
Donc j'en aurais pas besoin puisque j'agglomérerais lexicalement.
avec telo et nasa,
alcool : nasatelo (voire nastelo)
De plus si plusieurs adjectifs ou équivalent qui caractérisent un nom, ils devront être marqué comme tels, j'ai déjà la marque.
Pareil pour d'éventuels déterminants et ça reste logique puisque ce marquage provient des chiffres.

Méfie-toi dans le cas de 3 racines concaténées. 
XYZ sera compris comment ? XY-Z (arbre à gauche) ou X-YZ (arbre à droite) ?
Je ne te cause même pas de WXYZ...

Je reformule autrement avec toujours X, Y et Z mais avec les opérateurs bidons £ et $ (je laisse tomber la notion de priorité des opérateurs).
J'écris X$Y£Z. Faut-il le comprendre comme (X$Y)£Z ou comme X$(Y£Z) ?
Imaginons que ce soit par défaut une lecture de gauche à droite, donc ce sera (X$Y)£Z. Mais tu veux lire X$(Y£Z), tu fais comment ?

Je peux toujours comme déjà dit prendre l'attaque de la 1ère racine, le noyau de la seconde et la coda finale de la 3ème pour en créer une nouvelle.
Mais sinon tu as l'agglomération. Une fois aggloméré AuB (avec u comme union) différent et > à A B ou A suivi de B, ça devient un mot (certes composés) mais avec son sens propre.

Des gens mettent leurs baskets à laver au lave-linge, alors que pourtant ce sont des chaussures et ce n'est pas un lave-chaussures.
Lave-linge ou machine-à-laver fait sens en soi et on ne remonte pas à la composition de ce qui fait sens.
Quelles feuilles mettons-nous donc dans nos portefeuilles à ce compte-là ?

D'ailleurs je suppose que c'est pareil en néerlandais, mais l'allemand agglomère bien les noms et ça ne lui pose pas de problème.
verrücktwasserraum est compréhensible en composition en allemand (même si on se demanderait bien ce qu'est cette verrückt Wasser : eau folle).
Alors il est vrai qu'il faut choisir un sens, en allemand le nom ou qualifié est toujours en fin de composition.

Velonzio Noeudefée a écrit:

D'ailleurs je suppose que c'est pareil en néerlandais, mais l'allemand agglomère bien les noms et ça ne lui pose pas de problème.
verrücktwasserraum est compréhensible en composition en allemand (même si on se demanderait bien ce qu'est cette verrückt Wasser : eau folle).
Alors il est vrai qu'il faut choisir un sens, en allemand le nom ou qualifié est toujours en fin de composition.

L'allemand et le néerlandais fonctionnent à l'inverse du toki pona.
Ils adoptent la logique (x(y(z))) ou fx(fy(z)).
Donc ça ne sera pas "pièce d'eau-folle", mais "salle-de-bain folle / folle salle-de-bain".

Anoev a écrit:

PatrikGC a écrit:

tomo pi telo nasa = tomo (telo nasa) = la salle de l'alcool = le bar.

Peuh ! heureusement que dans des bars (sauf des bars louches) on n'y consomme pas QUE de l'alcool, mais aussi des eaux gazeuses, des sodas, des cafés, des thés...

mais il est vrai que les lieux de consommation d'alcool sont nécessairement liés à une licence IV...
alors qu'on ne boit pas du café que dans les cafés...

Velonzio Noeudefée a écrit:

Lave-linge fait sens en soi et on ne remonte pas à la composition de ce qui fait sens.
Quelles feuilles mettons-nous donc dans nos portefeuilles à ce compte-là ?

pas en langue a priori où les composants restent définitoires dans le composé (sans parler des langues a priori 3S)

PatrikGC a écrit:

Piano = Old man in my house, you hit him white teeth, he laugh. You hit him black teeth, he cry.
Eclipse solaire = Kerosene lamp bilongim bikpela skai, em i go bagarap (the kerosene lamp belonging to God is broken)

génialissime...

PatrikGC a écrit:

Velonzio Noeudefée a écrit:

D'ailleurs je suppose que c'est pareil en néerlandais, mais l'allemand agglomère bien les noms et ça ne lui pose pas de problème.
verrücktwasserraum est compréhensible en composition en allemand (même si on se demanderait bien ce qu'est cette verrückt Wasser : eau folle).
Alors il est vrai qu'il faut choisir un sens, en allemand le nom ou qualifié est toujours en fin de composition.

L'allemand et le néerlandais fonctionnent à l'inverse du toki pona.
Ils adoptent la logique (x(y(z))) ou fx(fy(z)).
Donc ça ne sera pas "pièce d'eau-folle", mais "salle-de-bain folle / folle salle-de-bain".

En fait pas dans mon projet en reprenant les 3 racines :
tomo : salle
telo : eau, aquatique
nasa : fou, bizarre, stupide

Selon ce que j'envisage :
- salle de bain se dirait : teltomo
- alcool se dirait : nastelo

Si besoin de préciser un adjectif on lui rajoute ü : 2, donc bar, café, troquet, débit de boisson se dirait (si je garde le même chemin de réflexion, ce qui n'est pas sûr)
tomo nastelü

ou même chez moi nasteltomo, sachant qu'en terme de sens : salle à alcool est plus probable que salle de bain folle (qui devrait plutôt se dire teltomo nasü), selon le principe que j'envisage.
Le sens prévaut sur la logique pure. Une langue ce n'est ni des maths, ni de l'informatique, l'énoncé est toujours sous tendu par le sens.
Si je pioche au hasard dans mon texte précédent : "fait ce bain dirait besoin rajoute boisson n'est terme alcool prévaut informatique"
est certes un assemblage de mots, mais quel sens est-ce que je peux lui prêter ?

Ceci étant dit en supposant des racines CVC (elko...) :
TOM
TEL
NAS
Selon l'autre principe que j'ai explicité T de TOM, E de TEL, S de NAS et j'obtiens TES, ajoutons-y la voyelle e que j'emploie peu pour l'instant dans mon lexique pour monter une racine recomposée et tese = bar, café, troquet, bistrot, débit-de-boisson
Et si trop synthétique, qu'est ce qui m'empêche de faire TO de TOM, TL de TEL et AS de NAS, pour obtenir selon le même procédé
totlase ou toltase (en inversant TL) pour le même sens. Et si j'applique toujours la même règle, ça n'a rien d'illogique.

Ce n'est peut être ni très toki pona (comme ce fil), ni très oligo synthétique (odd), mais chacun son projet.

Sonja Lang vient de publier un dictionnaire de toki pona...
et non, le toki pona n'a pas perdu son caractère a priori, il s'agit d'un dictionnaire descriptif des mots d'usage de la communauté (11000 entrées) avec indice de fréquence à l’appui...
(mais à mon sens, un premier pas est franchi vers la normalisation naturaliste de la langue et la transformation des 137 primitifs en simple racines de composition...)

vu de plus près ça ressemble pas mal à du bidouillage...
la communauté décrite est très limité à un seul discord...
le dictionnaire descriptif annoncé est trop beau pour être honnête, il s'agit de recycler les constructions des amateurs en livre bankable...
et bien de livrer un dictionnaire prêt à l'usage de mots qui en deviennent prescriptif...

difficile de maintenir la spécificité d'une langue a priori, qui implique un surcroît d'effort des utilisateurs, très différent des langues baptistes qui demandent d'apprendre un lexique et du mimétisme...
l'interdiction du dictionnaire est à mon sens le seul moyen, mais il s'oppose à son côté inclusif, et disons le à tout merchandising...

le TP se referme, la page d'accueil du site officiel vend plus qu'il n'apprend, la langue simple qui n'a besoin de rien deviendrait elle une affaire commerciale qui demande de relancer l'intérêt des membres par un surcroit de produits dérivés, à la mode des franchises qui font marché des fans qui de geeks deviennent clients...

autant le concept du taoïsme sympathique du début masquait à peine une excuse aux limitations inhérente à sa construction autant le virage commercial n'est pas amoindri par l'humour tant il est usuels dans ce type d'entreprise...


(PS1:
bon, après, le top du top pour pas mal de conlangueurs serait de faire des $ tout en se livrant à leur  vice secret...
PS2:
après tout l'écriture a été inventé pour faire des affaires, et c'est les poëtes qui l'ont honteusement détournée...
PS3:
j'ai toujours pensé que toute langue a commencé par une invention a priori simple et que c'est l'usage ou le mésusage qui l'a perverti en languenat...)