Angos, du mundezo et du toki-pona ?

http://angoslanguage.wikispaces.com/Angos+Grammar

Les vidéos Youtube en angos sont extraordinaires : il y a les sous-titres en anglais, et le texte en angos.

<< L'angos est une langue construite crée en 2011 par Ben Wood. C'est une langue à posteriori conçu pour être fun et facile à apprendre quelque soit son origine linguistique. Son mélange d'influence crée un système qui fonctionne et sonne comme aucun autre. L'angos est complètement phonétique et régulier, sans conjugaison ni déclinaison. Une de ses caractéristique est de distinguer les mots selon qu'ils désignent quelque chose de naturel ou de manufacturé. Le s final de argos précise donc qu'il s'agit d'une langue construite. Le symbole de la langue est l'étoile du nord, repère de navigation essentiel pour les marins de l'ancien monde. >>

Se – Oui
Nae – Non
Sese – Bien sûr
Naenae – Bien sûr que non
Bisau – peut-être
Lotane – s'il vous plait
Milo – Merci
Wo mila to – Je te remercie
Wo ye mila to – Je te remercie aussi

Et, très important pour moi, le tout est en licence cc by-sa

Edit : des exemples de phrases
http://www.memrise.com/course/435647/angos-basic-word-order/1/

Et une grammaire clarifiée
https://en.wikiversity.org/wiki/Angos

Citation :

mao ala nesumo
[The] cat eats [the] mouse

bali mao gatiu ala lafi nesumo
[The] big cat quickly eats [the] small mouse

lo bisaa aksala
He/She can write

Notre père
https://www.reddit.com/r/angos/comments/2r3vuw/how_would_you_translate_the_our_father_prayer/

Et il y avait même un forum avec du monde... mais en friche depuis plus d'un an...
http://w11.zetaboards.com/Angos/forum/3564773/

Benjamin avait plutôt mis la charrue avant les bœufs. Il avait fait pas mal de battage autour de son invention (allant jusqu'à créer son article sur Wikipédia...) alors que finalement son lexique est assez pauvre.

La qualité des vidéos est bonne; mais je lui avais fait observer la façon dont l'Angos déforme les mots. A supposer que je comprenne l'Angos couramment, aurais-je deviné qu'il parlait de la banlieue de Saint-Louis où un jeune noir s'était fait abattre par la police ? (ce qui avait déclenché des émeutes).

Sevetcyo a écrit:

Wo

Ça me fait penser à la première personne du singulier en mandarin... Mao (chat) vient également du mandarin je suppose...

Mais comme je ne m'y connais pas tellement je pense qu'il y a plus de mots inspirés du mandarin.

Il faudrait compléter l'ébauche présente sur Idéopédia.

Cette idéolangue m'a l'air pertinente. Il y a de bonnes idée, mais je ne me suis pas assez penché sur le projet pour en rédiger un article de qualité sur Idéopédia.

odd a écrit:

Olivier Simon a écrit:

La qualité des vidéos est bonne; mais je lui avais fait observer la façon dont l'Angos déforme les mots. A supposer que je comprenne l'Angos couramment, aurais-je deviné qu'il parlait de la banlieue de Saint-Louis où un jeune noir s'était fait abattre par la police ? (ce qui avait déclenché des émeutes).

Qu’est-ce à dire? De quelle déformation s'agit-il ?

Voici la vidéo : https://www.youtube.com/watch?v=UmiHsj60cVw

Imagine que je comprenne couramment l'angos. Vais-je cependant identifier le "Bulawno" de "Fegusono" comme étant "Brown" de "Ferguson" ?

odd a écrit:

C'est une vision externe... Je ne suis pas sur que la même brève en disons chinois ne soit pas plus encore indéchiffrable... Sauf pour sa communauté de locuteurs...

Selon l'article wikipédia sur l'affaire, "Michael Brown" se transcrit màikè'ěr bùlǎng et la ville de Ferguson fúgēsēn. Certes, l'angos n'a pas à être aussi intolérant que le chinois, mais il faut bien que tout le monde arrive à prononcer !

Ziecken a écrit:

Il faudrait compléter l'ébauche présente sur Idéopédia.

Je ne vais pas trouver l'énergie de faire ça en ce moment. Mais c'est sûr que ce serait une bonne idée.

Olivier Simon a écrit:

Imagine que je comprenne couramment l'angos. Vais-je cependant identifier le "Bulawno" de "Fegusono" comme étant "Brown" de "Ferguson" ?

Imaginons que tu comprennes couramment l'angos... Et rien que l'angos. Pour toi, "Brown" et "Ferguson" sont de toute façon imprononçables, et leur orthographe bizarre, où chaque lettre peut représenter plusieurs sons différents, n'arrange rien (le "o" de Brown ne se prononce pas comme celui de "Ferguson"). "Bulawno" et "Fegusono", par contre, tu sais ce que c'est, puisque la presse que tu lis et que tu écoutes en a parlé...

En saiwosh, cela donnerait respectivement Plaon et Pakasan. Comme je tiens mon journal en saiwosh, et que je note parfois dedans mes réflexions sur l'actualité, je m'en sors avec des signes diacritiques : une virgule sous le p de Plaon indique qu'il vient de b, un point sous le l pour indiquer qu'il vient de r, un point sur le p de Pakasan indique qu'il vient de f, une barre et un accent circonflexe sur le a pour indiquer qu'il vient de "eur", etc.

Oui, mais le propre d'une langue auxiliaire, c'est d'arriver à transmettre des messages entre personnes de langues différentes (et donc avec des noms propres divers). Si ensuite, je suis incapable de retraduire en anglais (par exemple) le message qui m'a été transmis dans l'auxlang, à quoi me sert l'auxlang ? (je conçois que c'est amusant dans le cadre d'artlangs ou de langues mortes comme le latin)

http://angoslanguage.wikispaces.com/file/view/AngosBook3-4-14.pdf

L'histoire et la grammaire. C'est en anglais mais c'est facile à lire.

Sevetcyo a écrit:

http://angoslanguage.wikispaces.com/file/view/AngosBook3-4-14.pdf

L'histoire et la grammaire. C'est en anglais mais c'est facile à lire.

Dès la page 3 je tombe sur le genre de choses qui me hérisse:
'le mot leis vient du basque "leize" (maison)...'

En basque, maison c'est etxe, un mot fondamental, et leize, c'est une caverne, une grotte, un gouffre.

Autant je n'ai pas de grande sympathie pour l'uropi, autant je reconnais sans restriction le travail de fond de Joël Landais quant à ses recherches approfondies sur des étymologies communes à la source d'une dizaine de langues. Mais là, d'emblée, piquer des "mots" à des langues aussi diverses que le cherokee, l'inuktitut, le hongrois, l'indonésien ou le basque, sans en connaître probablement les prémices d'une seule, me fait l'effet d'une pêche au hasard dans un entrepôt de produits dégriffés.

leiso -> terrier
leisos -> terrier manufacturé, c'est à dire maison

Mais je reconnais volontiers que c'est de fait une langue à priori... Citer une origine pour les mots n'a qu'un intérêt culturel. C'est au final juste une déclaration d'intention. Mais ça contribue sans doute à insuffler une idée interne à la langue, une âme... Certes le discours sur l'internationalité multiculturelle de la langue est de la publicité mensongère, mais on peut aussi voir cela comme une touchante intention. N'est-ce pas finalement ce qui définit les auxlangs ;-)

odd a écrit:

L'espéranto l'a fait avant lui... avec le succès que l'on sait...

Mais, qu'on me détrompe si j'ai tort, l'espéranto n'a jamais pris un mot pour lui donner un sens proche mais différent.

Sevetcyo a écrit:

leiso -> terrier
leisos -> terrier manufacturé, c'est à dire maison

S'il s'agit d'une maison troglodyte, certes, mais sinon...

Les mots sont divisés en deux aspects : natuli (naturel) et omsanati (prononcez Omé sanAti, construit).

Citation :

Words are split into two aspects: natuli (natural) and omsanati (constructed). The natural aspect is unmarked. The constructed aspect is marked with –s after the initial vowel
classifier, and signifies that the root is man-made. The use of this distinction is to show a shared characteristic between the words, such as look or function. The meaning of the constructed aspects depends on context in which it is used.

leiso (cave, canopy) vs. leisos (house, bunker)
fao (tree) vs. faos (branched diagram, plastic tree)
ayso (ice) vs. aysos (ice cube, shaved ice)

Terminaison -s = fabriqué par un humain... Après il y a comme partout ailleurs une lexicalisation qui est forcément subjective, personne ne prétendra le contraire.

Je suis assez critique car l'auteur avait fait pas mal de battage autour de sa langue quand il l'avait créée, allant jusqu'à s'ouvrir un article sur Wikipédia. Certes, les vidéos sont techniquement belles, mais le vocabulaire reste pauvre, malgré les possibilités de dérivation.

Ah, et que penseront les Etcheverry et autres Xavier de se voir rabaissés au rang de troglodytes :-) ?

Sevetcyo a écrit:

leiso -> terrier
leisos -> terrier manufacturé, c'est à dire maison

Mais je reconnais volontiers que c'est de fait une langue à priori... Citer une origine pour les mots n'a qu'un intérêt culturel. C'est au final juste une déclaration d'intention. Mais ça contribue sans doute à insuffler une idée interne à la langue, une âme... Certes le discours sur l'internationalité multiculturelle de la langue est de la publicité mensongère, mais on peut aussi voir cela comme une touchante intention. N'est-ce pas finalement ce qui définit les auxlangs ;-)

J'aurais tendance à considérer une "idée interne" plutôt comme un vrai trait positif. Si j'en tiens au seul mot "leiso", je peux inférer qu'il y a un parti pris et une vision diachronique qui fixeraient la "source" à un point de pré-civilisation quelque part dans la préhistoire, et que la langue actuelle serait in fine l'évolution complexifiée de quelques concepts d'environnement de ces ancêtres. Pourquoi pas, et cela serait effectivement très intéressant car relevant d'une vision "charnelle" de l'évolution. Mais il reste alors à poser, et décrire, cette vision et son "idéologie". Ce que je n'ai vu ni entrevu nulle part.

Mais sur un autre plan, mon "reproche" tient surtout au "picorage" de mots pris à droite à gauche, hors de toute connaissance approfondie des langues picorées (en synchronie et encore davantage en diachronie).

L'opposition "objet naturel" --> "objet manufacturé ou humain" est originale, mais là aussi elle mériterait bien plus d'explications pour percevoir la richesse et la profondeur de la réflexion là-dessus.

Ces pistes rejoignent mes interrogations que je livrai dans un précédent fil : https://aphil.1fr1.net/t2367-insertion-diachronique-du-lexique-d-une-lai

Olivier Simon a écrit:

Ah, et que penseront les Etcheverry et autres Xavier de se voir rabaissés au rang de troglodytes :-) ?

Sur ce plan, je n'en suis en aucune manière marri.. Je connais des gens qui habitent une habitation troglodyte en Touraine, c'est plutôt sympa.

le kalayo
Countries of the Worl (les pays du monde)
http://angoslanguage.wikispaces.com/Le+Kalayo

Je vois toujours une île avec des palmiers quand j'écoute une langue sans R...

Citation :

sus-amelikao - South America

boliwy - Bolivia
bulasil - Brazil
cile - Chile
kolomby - Columbia
ekwadol - Ecuador
giyana - Guyana
palagway - Paraguay
pelu - Peru
ulugway - Uruguay
feneswel - Venezu

Sevetcyo a écrit:

Je vois toujours une île avec des palmiers quand j'écoute une langue sans R...

C'était (a peu près) le cas du volapük rigik. Pour le volapük nulik, c'est l'inverse, y a plus de R dans l'intitulé, mais y en a dans les mots. En tout cas, y en a pas dans pamabim (palmier).

Sevetcyo a écrit:

le kalayo
Countries of the Worl (les pays du monde)
http://angoslanguage.wikispaces.com/Le+Kalayo

Citation :

kinsasao - Democratic Republic of the Congo

?

Citation :

kinsasao - Democratic Republic of the Congo

Djino a écrit:

?

Comme toi, j'm'interroge : Kinshasa, c'est l'nom d'la capitale, non ? À moins qu'y z'aient voulu faire en angos, comme pour le Mexique, le Guatémala, le Luxembourg et le Koweit...

Oui. Alors il est vrai qu'on dit parfois "Congo-Kin" et "Congo-Brazza" pour distinguer les 2 Congos, mais les Congolais de RDC n'approuveraient sûrement pas cette appellation du pays (vous vous imaginez un Marseillais à qui on dit qu'on traduit France par Paris ?)

C'est sûr !

À une période, j'avais imaginé Ogsídenten Kœṅgo pour celui dont la capitale est Brazzaville.

Pour le plus grand des deux (pas question de l'appeler Zàir ! ), j'ai pas vraiment d'idée.

Une petite BD pour apprendre trouvée sur reddit : https://imgur.com/a/phvKR

C'est, après le Toki Pona -mais est-ce encore une LAIC- la langue auxiliaire qui simplifie le plus la prononciation :

Pas de r.

Pas de v.

Pas de z.

Les son ch et j du français, ainsi que le j de l'anglais sont également absent.

Par contre on garde la diphtongue "ow"

Citation :

au (word-final), aw [aw, aʊ] (English: cow)

eu (final), ew [ew, ɛʊ] (no English equivalent)

ou (final), ow [ow, oʊ] (English: slow)

ai/ae (final), ay [aj, aɪ] (English: tie)

ei (final), ey [ej, ɛɪ] (English: day)

oi/oe (final), oy [oj, oɪ] (English: boy)

Je ne sais pas si la grammaire tient la route.
J'aime bien le pluriel via un mot "le" qui se place avant le mot.

Est-ce que la langue est encore active. La dernière traduction remonte à 8 mois sur reddit (l'art de la guerre), mais son créateur publiait encore un peu de vocabulaire sur facebook la semaine dernière. https://www.reddit.com/r/angos/new/

Citation :

ipos mate om-pilafo (1i-7i taylos):
Declaration of Human Rights (parts 1-7)
taylos 1:
osi omo te bebea kotayi ye beseli kwe patifo ye pilafo. de le lo, tae logiko mwe kod-senso ye sefame sisu osa de osi ando.
taylos 2:
de osi omo, tae pilafo lae ine fi ipos, ede wistalo de gunamo lae kye eskino, geno, ango, wati-esko, aluk-esko, layweno, estofo lae te maya fe omo, bebe-halao, oe andi halao. yemu, nei wistalo ke te kasa kwe aluki, lagi, oe nehasi halao lae tae kalayo lae omo laywena, elike le bayto de laga.
taylos 3:
de osi omo, tae pilafo de eleteo, ye kotayo, ye id-tamenga.
taylos 4:
nei omo ke kama ede deso; fi kamo mwe osi fomo ke icaa lago.
taylos 5:
nei omo baysuu oe hefu ke te ekaba.
taylos 6:
de osi omo, tae pilafo lae lago tamenga osi omo de osi oyo.
taylos 7:
osi omo balansi kwe lago ye de le lo, tae pilafo de balansi lag-tamengo ede yi wistalo. de osi omo, tae pilafo de balansi lag-tamengo kwe yo lae icaa fi ipos ye kwe yo lae yocena fi le icao.

Le groupe Facebook de l'angos semble assez actif
https://www.facebook.com/groups/1020944604670809/

L'équipe d'Amikumu vient de l'ajouter à son application smartphone sous le code ISO locas QAN.

Cette application permet aux polyglottes (ou polyglottes en herbe) de se localiser géographiquement pour organiser des rencontres IRL.
Mais on peut aussi s'en servir simplement pour chatter avec les 100 locuteurs d'une langue les moins éloignés géographiquement.
À moins d'utiliser l'option téléportation, mais ceci est une autre histoire.

Edit : J'ai copié-collé le dictionnaire dans Google drive pour pouvoir le consulter plus facilement^^
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1gBdtLwgvtFcpUxI0sZclHiLdM3KTBQcWUp2r29IUtXo/edit?usp=sharing

Vous pouvez l'éditer, mais merci de signer entre crochet comme ça : [mesinitialesoumonnomicientrecrochets].