Messages : 1403 Date d'inscription : 28/07/2013 Localisation : Strasbourg
Sujet: Re: Comment compter tous les nombres Lun 17 Aoû 2015 - 15:21
Anoev a écrit:
Emanuelo a écrit:
J'ai découvert ce site, dans lequel, je suis sûr, certains d'entre nous pourront trouver de l'inspiration !
J'ai un peu été étonné par cette page qui préconise l'échelle courte à 106 (comme en Anglais US, en portugais du Brésil ou en espagnol de Porto-Rico) en volapük, alors que cette langue a plutôt une vocatation européenne (un peu comme l'uropi, et davantage encore que l'espéranto). Par ailleurs, même si deg a remplacé bals, je n'ai lu nulle part ailleurs que telion eût remplacé baliad (109) et, en toute logique, est toujours égal à 102*6, à savoir 1012, donc un billion "européen".
Tu as parfaitement raison sur un point, telion n'a pas remplacé baliad, puisque telion = 1012 et que baliad = 109. Par contre, il me semble que baliad est abandonné (je ne suis même pas sûr que Schleyer l'ait utilisé, ça ressemble un peu à un ajout de Kerckhoffs, mais c'est à prouver), et est remplacé par milbalion, le système allant de 6 zéros en 6 zéros.
J'ai écrit au webmestre du site pour lui signaler l'erreur.
Anoev Modérateur
Messages : 37343 Date d'inscription : 16/10/2008 Localisation : Île-de-France
Sujet: Re: Comment compter tous les nombres Lun 17 Aoû 2015 - 15:47
Emanuelo a écrit:
J'ai écrit au webmestre du site pour lui signaler l'erreur.
De mon côté, je sucre baliad d'Idéolexique.
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Emanuelo
Messages : 1403 Date d'inscription : 28/07/2013 Localisation : Strasbourg
Sujet: Re: Comment compter tous les nombres Lun 17 Aoû 2015 - 15:50
Non, ne le supprime pas, puisqu'on le trouve dans le dictionnaire de Kerckhoffs. Il faut juste ajouter qu'en volapük moderne, on écrit milbalion et pas baliad. Je serais curieux de voir si baliad est dans le dico de Schleyer, mais je ne sais pas s'il est sur internet.
Anoev Modérateur
Messages : 37343 Date d'inscription : 16/10/2008 Localisation : Île-de-France
Sujet: Re: Comment compter tous les nombres Lun 17 Aoû 2015 - 16:12
Emanuelo a écrit:
Non, ne le supprime pas, puisqu'on le trouve dans le dictionnaire de Kerckhoffs. Il faut juste ajouter qu'en volapük moderne, on écrit milbalion et pas baliad. Je serais curieux de voir si baliad est dans le dico de Schleyer, mais je ne sais pas s'il est sur internet.
AÏE ! Trop tard ! Bon, je vais annuler la suppression. La page va réexister, mais elle ne sera plus référencée dans les liens.
Un poil plus tard. Ça y est, j'ai restauré baliad, mais je n'en ai pas fait autant avec teliad, qui était une extrapolation (de ma part) de baliad en utilisant telion, de plus, il ne figurait pas chez Kerckhoffs.
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Emanuelo
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Sujet: Re: Comment compter tous les nombres Lun 17 Aoû 2015 - 17:54
Dans quels liens disparaît-il ? J'ai pour ma part ajouté un lien vers milbalion.
J'ai mené une rapide recherche, et j'ai été mauvaise langue avec Kerckhoffs. Dans le schleyerien Grosses Wörterbuch der Universalsprache Volapük de 1888 (donc un an postérieur au dictionnaire de M. K qu'on utilise), on trouve bien, à la page 328, "baliàd" pour "Milliárde" (sic, mais en gothique). On le trouve déjà avant, ainsi, dans le Grammatik der Universàlspràche für alle gebildete Erdbewòner nebst kurzem Wörterbuche, p. 87, qui date de 1884 et malgré sa petite taille en thème, et même dans le Wörterbuch der Universalsprache Volapük de 1882 (p. 8 de la partie thème). C'est donc un mot parfaitement accepté et international en Volapük rigik, mais pas, donc, en Volapük nulik, même si étrangement aucun document que j'ai pu consulter ne signale sa disparition, qui est somme toute cependant logique.
Je suis par contre tout à fait d'accord avec la suppression de *teliad.
Anoev Modérateur
Messages : 37343 Date d'inscription : 16/10/2008 Localisation : Île-de-France
Sujet: Re: Comment compter tous les nombres Mer 20 Mar 2024 - 23:38
Comment compte-t-on en hexadécimal en volapük ?
J'ai bien fait quelques tentatives là-bas, mais bon... avant qu'ça prenne, j'ai l'temps d'mourir dix* fois !
Pour en revenir au français, comment pourrait-on dire 1016, 2016, 3016... ?
J'verrais bien : unante, duante, triante... La suite ?
*... mais en quelle base ?
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Velonzio Noeudefée Référent Actualités
Messages : 8374 Date d'inscription : 14/02/2015 Localisation : Rhône-Alpes
Sujet: Re: Comment compter tous les nombres Jeu 21 Mar 2024 - 7:52
En général on compte ainsi en hexa : 0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 A B C D E F 10 où 10 en base 16 vaut 16 et 100 du coup après FF vaut 16x16=160+60+36=256.
Niluusu kivanu ki-so∂em-korondo-s-uvi gu koyoodnißju. (dudyi) / Midevim iſeet dotſe iJebiriotoẏot éß umowonêyû. (∂atyit) Je rêve que les humains deviennent les jardiniers de la vie dans le système solaire.
Anoev Modérateur
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Sujet: Re: Comment compter tous les nombres Jeu 21 Mar 2024 - 8:28
Oui, bien sûr, mais comment distinguer 1016 de 10 (implicitement : en système décimal)*?
2BA1, ça donne quoi, épelé ? J'verrais deux-mille B-cent-A'ante-et-un.
Chez moi, ça donnerait tinœsaṅd ælvèrent-dugag-ùt.
*Par contre, pour distinguer 10016 et 100016, j'ai rien trouvé ; chez moi non plus, d'ailleurs.
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Anoev Modérateur
Messages : 37343 Date d'inscription : 16/10/2008 Localisation : Île-de-France
Sujet: Re: Comment compter tous les nombres Jeu 29 Aoû 2024 - 9:34
Ce matin, j'ai inventé un nouveau mot aneuvien : expaniψ, qui est la forme concentrée de expan aiψ*, autrement dit : "puissance lui-même". Bon j'aurais éventuellement pu prendre dem-expan, comme je dis dem-æstam (cafétéria) pour éviter le Ψ, mais ça m'est pas v'nu à l'idée.
Donc, expaniψ = puissance lui-même, comme dans ces exemples :
Avec ça, évidemment, on peut faire des nombres démesurément longs (googol expaniψ).
Ce qui risque de coincer un brin, en revanche, c'est pour les nombres négatifs, surtout s'ils sont fractionnaires (risque de tomber sur des nombres imaginaires ; ça tombe bien ! l'aneuvien est justement une langue imaginaire#).
Déjà, nek ok expaniψ. Si on compte le nombre dans son intégralité (avec le signe), ça donne -8-8, à savoir 5,96046447753906*10-8 (j'vous laisse le soin d'épeler ça en aneuvien ).
Mais si j'dis zer nek ok expaniψ, il s'agit d'une opération dont on attend un résultat, et le - ne fait plus partie du nombre. On a donc 0 - (88)° = -16777216.
Main'nant, une devinette vicieuse :
si X expaniψ = 28, à quoi X peut bien être égal ?
PatrikGC, si tu lis ces lignes, peut-être as-tu la solution et... la manière de la trouver ? Ça doit être un poil supérieur à 3 (3³ = 27), mais combien ?
À tâtons:
... j'ai trouvé 3,01730563853125...
Tern dekys zer ùt hep tern zer pent seg tern ok pent tern ùt dvo pent ea postun.
C'est le plus précis que j'eusse pu faire avec mon tableur, mais j'ai dû mettre ea postun, vu qu'il s'agit indiscutablement d'un nombre irrationnel (et même transcendant, on peut parier, non ?).
Comme notation, je verrais bien Ƶx, si c'est pas d'jà pris ailleurs, évidemment ! Ƶ3125 = 5.
En aneuvien, ça se dirait zdimeżga, la toupie d'expaniψ via l'adnébou. Té !
Et vous ?
*Autrefois aniψ mais on risquait de confondre le nominatif avec le génitif. #Calembour intraduisible en aneuvien ! où on a rydàlar sprat et rhuum numbar. °88, autrement dit, 256³. Ce cube vous rappelle certainement quelque chose. C'est le nombre de couleurs maximal que peut contenir un jipègue.
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Messages : 464 Date d'inscription : 28/10/2021
Sujet: Re: Comment compter tous les nombres Jeu 29 Aoû 2024 - 14:03
Anoev a écrit:
2BA1, ça donne quoi, épelé ? J'verrais deux-mille B-cent-A'ante-et-un.
Chez moi, ça donnerait tinœsaṅd ælvèrent-dugag-ùt.
Messages : 37343 Date d'inscription : 16/10/2008 Localisation : Île-de-France
Sujet: Re: Comment compter tous les nombres Jeu 29 Aoû 2024 - 18:34
T'as bien fait de nous parler de la numération hexadécimale ! ça m'remet un peu le pied à l'étrier.
Justement, jusque là, j'avais un problème avec cèrent et tœsaṅd*, effectiv'ment, ceux-ci traduisaient 100 et #100h d'une part, et 1000 et #1000h d'aut'part.
Un moment donné, sur mon vélo, j'avais bien pensé à dèrent et dœsaṅd, mais, déjà, pour le deuxième on risquait la confusion entre les deux dentales (voisée/non voisée), mais le pire, c'est surtout la multiplication par n'importe quel nombre qui posait problème. : tinèrent, quatœsaṅd, pentinsaṅd. Bref : pour l'hexadécimal, c'est pas l'début qu'y faut changer (du moins pas la première lettre) mais la fin.
Bonne idée, ça aussi, ça m'a fait réfléchir à ceux d'avant, entre #10h et #90h, pour ne pas les confondre avec 10 et 90. (surtout "trente, quarante, cinquante et soixante, mais y aurait aussi nécessité de ne pas opter pour "septante" (B, CH), "huitante" (CH) et "nonante (B, CH).
Pour #10h, j'ai d'jà unante. J'réfléchis un brin aux autres, ça donnerait (peut-être) deuzante# troisante tetrante (histoire de pas faire de confusion entre quatrante avec quarante) quinante segante°... neuvante.
Pour #70h et #80h, j'avoue que je sèche à domphes ! En aneuvien, ça va, je les ai, c'est assez simple : y a deag tinag ternag quàtag pentag seag heptag oktag novag duag elvag tolvag trag korag penag.
Deag, c'est #10h, à savoir 16, le reste à l'av'nant, le -ag, c'est un peu, en hexadécimal, l'équivalent du -ek (pris de dek) pour le décimal, bref, de "-ante", en gros.
Y a quelques p'tit'z'écorchures, comme seag, trag et korag, mais c'est pas bien méchant. Les écorchures, elles sont aussi au niveau de la prononciation du -G. Dans un nombre monosyllabique (accentué), il se prononce, bien sûr, [g], par contre, dans les nombres à plus d'une syllabe, comme tinag (#20h), le -G est dévoisé, et on a donc /'tinɐk/, la dernière voyelle permettant de ne pas confondre avec tinek (/'tinək/) pour 20. Par contre, ternag (#30h) et trag (#D0h) sont bien différenciés, ainsi que ce dernier avec terg (#Dh). Comme j'ai dit là haut, me reste plus qu'à différencier les "centaines" hexadécimales et les "milliers" hexadécimaux.
*Ainsi que ceux qui suivent, tinsaṅd, tersaṅd..., mais là, j'ai pas fini d'ramer ! #Y aurait bien aussi vinante, mais bof, j'ai peur que ça fasse un peu... vineux. °Çui-ci viendrait deSEXAGINTA(60 en... latin). J'dois avouer que j'm'en suis également servi pour seg (6).
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Anoev Modérateur
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Sujet: Re: Comment compter tous les nombres Ven 30 Aoû 2024 - 9:58
Sous ma douche, y m'est venu une idée, pour #100h et #1000h. C'est réutiliser le -G final pour transformer les fins de cèrent et tœsaṅd.
Ça donnerait cèreg et tœseg, ce dernier étant extrapolable en tinseg (#1 000 000h), terseg (#1 000 000 000h) etc.
Y aurait quatèreg = tœsaṅd tinek-quàt, bien mieux que l'étrange quatèrent = tœsaṅd tinek-quàt.
Malheureusement, je ne peux plus remettre ça à jour chez Idéopédia.
J'ai bien eu une tentation, mais je l'ai réfrénée illico, c'aurait été celle de sucrer le Ṅ des milliers, millions... décimaux... Mais comme je viens de dire, j'ai laissé tomber : -ad sert déjà pas mal !