Comment compter tous les nombres

Compter en base 12, c'est compter en base 12. Avec 12 chiffres.
Personne ne te demande de le faire, odd.

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odd a écrit:

Effectivement, mais ce n'est pas que ça, ce serait trop simple...

Plait-il?

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odd a écrit:

Ce n'est pas que ce que tu dis, une numération de position...

Qu'est-ce qui est quoi? Et tu comptes comment, toi? En chiffres romains?

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odd a écrit:

Je compte: un, deux, trois,... La numération de position n'est qu'une façon de l'écrire... Par ailleurs j'utilise effectivement les chiffres romains pour lire ma montre, et pour numéroter les siècles...

Eh bien, que tu utilises la numérotation de position ou les chiffres romains, tu utilises la base dix. Pourquoi? Qu'a-t-elle de si spécial? Sinon qu'on a dix doigts?

odd a écrit:

Je compte: un, deux, trois,... La numération de position n'est qu'une façon de l'écrire... Par ailleurs j'utilise effectivement les chiffres romains pour lire ma montre, et pour numéroter les siècles...

Pour les montres (et les pendules) je préfère les chiffres arabes*. Pour les siècle, c'est vrai que comme beaucoup d'autres, je suis habitué aux chiffres romains. J'utilise aussi des chiffres romains dans un domaine qui pourrait passer pour inattendu : quand plusieurs photos d'un même (sous-)dossier portent le même titre, comme par exemple, dans un dossier nommé "Toulouse", j'aurais "Canal du Midi I", "Canal du Midi II", "Canal du Midi III", "Canal du Midi IV"*...





*Sans parler de cette fichue manie qu'on les horlogers de noter 4 : IIII !          

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Mais ici, on invente des langues, on invente même des civilisations! Alors, pourquoi ne pas remettre en question la base dix?

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Silvano a écrit:

Mais ici, on invente des langues, on invente même des civilisations! Alors, pourquoi ne pas remettre en question la base dix?

Sur ma lointaine planète, la base dix n'est pas de mise, puisque les mains supérieures des Elviskaliens (des non-humains civilisés) ont trois doigts et leurs mains médianes ont quatre doigts. Mais c'est pas toujours le cas, ça dépend des espèces, certains ont 4 fois trois doigts, d'autres 4 fois 4 doigts. La seule variante "impossible", c'est 2*4 doigts au dessus et 2*3 doigts au milieu. Les mains inférieures ne servent pas au comptage. Pas facile alors d'établir une norme.

Plus près de "chez nous", le système akrig fut en base 6. Et y a enfin le système de chiffres en base 16, présenté y a pas bien longtemps.

odd a écrit:

Si on ne cherche pas la réforme du monde réel tout est possible...

Et pourquoi ne chercherait-on pas à améliorer le monde?

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odd a écrit:

Toutes les réingénieries de ce type sont toujours entreprises pour notre bien...

Es-tu contre le système métrique?

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Trouvé sur Facebook (mais pas copié).

Le mot danois pour 97 est généralement abrégé : syvoghalvfems. Quatre syllabes ; contre cinq pour "quatre-vingt-dix-sept". Mais halvfems (90) est l'abréviation de "halv fem sinds tyve"...

Le système japonais me paraît le plus simple et le plus logique, et c'est le seul que j'utilise dans mes langues construites !

Le système allemand* me déroute un peu (pas autant que l'danois, qd même, mais bon), notamment quand il y a des centaines, des centaines de milliers etc.

Quelle différence entre le système suédois et le système japonais ? Qu'utilisent les Belges, les Suisses (nonante), le castillan (noventa)... et l'aneuvien (novek°) ? Le système suédois, j'présume ?

Les têtes du bas (français, danois) sont assez cauchemardesques.


*Paraîtrait qu'le breton fait pareil... Confirmation ?
°Novek = novef dek = nov fæte dek.

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Anoev a écrit:

Quelle différence entre le système suédois et le système japonais ? Qu'utilisent les Belges, les Suisses (nonante), le castillan (noventa)... et l'aneuvien (novek°) ? Le système suédois, j'présume ?

le système japonais écrit 97 en 3 idéogrammes : 9 10 7 et dit 'kyuu juu nana'

le système suédois écrit 97 en décimal et dit nittio sju    (je suis pas sur je ne parle pas suédois !)

Anoev a écrit:

Quelle différence entre le système suédois et le système japonais ? Qu'utilisent les Belges, les Suisses (nonante), le castillan (noventa)... et l'aneuvien (novek°) ? Le système suédois, j'présume ?

bedal a écrit:

Le système japonais écrit 97 en 3 idéogrammes : 9 10 7 et dit 'kyuu juu nana' ;

le système suédois écrit 97 en décimal et dit nittio sju    (je suis pas sur je ne parle pas suédois !)

J'imagine que le système suédois est comme le système franco-belge/suisse roman, et que le mot pour 90 n'est pas analysable. Alors que le japonais fait comme l'espéranto (naŭdek-sep), l'uropi, la lidepla...

Silvano a écrit:

J'imagine que le système suédois est comme le système franco-belge/suisse roman, et que le mot pour 90 n'est pas analysable. Alors que le japonais fait comme l'espéranto (naŭdek-sep), l'uropi, la lidepla...

En fait, les systèmes romans (belges, catalan, suisse etc.) ont une dizaine provenant du latin -INTA dont l'étymologie est un peu obscure.

L'aneuvien est, comme d'abitude est un peu entre la solution limpide des LAI (kvindek, pindes etc) et la solution naturelle basée sur un suffixe à origine pas trop claire (-ante, -anta, -enta, -zig, -ty, -цать...) : -ek*, une troncature somme toute assez claire de dek.

On retrouve ce côté "intermédiaire" de l'aneuvien pour les nombres de 11 à 19 : Un côté proche des LAI à l'oral /'dɛkyt 'dɛktin 'dɛktəʁn 'dɛkwɐt/... mais que les deux derniers trahissent déjà le côté "naturel" : (/'dɛkpənt 'dɛksək/) : effectiv'ment, on a dekùt, dektin, dektern, dequat, dekpent dexeg°, dek-hep, dek-ok, dek-nov (tinek, tinek-ùt, tinek-tiyn...).



*Cette troncature facilite notamment la prononciation de nombres comme pentek, plutôt que pentdek, oktek plutôt que okdek... Dek est commun à l'aneuvien et à l'espéranto.
°Dug, ælv, tolv, terg, korg, peng & deag sont réservés au système hexadécimal.

bedal a écrit:

le système suédois écrit 97 en décimal et dit nittio sju    (je suis pas sur je ne parle pas suédois !)

Presque, c'est attaché : nittiosju (à prononcer "nitichu").

Silvano a écrit:

J'imagine que le système suédois est comme le système franco-belge/suisse roman, et que le mot pour 90 n'est pas analysable. Alors que le japonais fait comme l'espéranto (naŭdek-sep), l'uropi, la lidepla...

Si si, je crois qu'il l'est : 9 = nio (ni-you), 10 = tio (ti-you), 90 = nittiou (nit-you).

Sinon, en me renseignant sur le système danois, j'ai découvert ce site, dans lequel, je suis sûr, certains d'entre nous pourront trouver de l'inspiration !

Emanuelo a écrit:

J'ai découvert ce site, dans lequel, je suis sûr, certains d'entre nous pourront trouver de l'inspiration !

J'ai un peu été étonné par cette page qui préconise l'échelle courte à 10⁶* (comme en Anglais US, en portugais du Brésil ou en espagnol de Porto-Rico) en volapük, alors que cette langue a plutôt une vocation européenne (un peu comme l'uropi, et davantage encore que l'espéranto). Par ailleurs, même si deg a remplacé bals, je n'ai lu nulle part ailleurs que telion eût remplacé baliad (10⁹) et, en toute logique, est toujours égal à 10^2*6, à savoir 10¹², donc un billion "européen".


Une très grosse partie des langues connues utilisent l'échelle longue à 10⁶, comme le français : "million, millard, billion, billiard, trillion..." avec, à chaque fois, pour -llion, est précédé d'un préfixe rappelle le multiplicateur de la puissance 6 à laquelle est élevée 10 (bi, tri...). Le terme -iard multiplie l'ensemble par 10³. Système plus logique que l'échelle courte à 10⁶ où on a one billion = 10⁹.


L'aneuvien utilise l'échelle courte à 10³ qui, si elle limite le nombre de termes à se souvenir jusqu'au quadrilliard, est assez limitée après et a besoin d'un terme supplémentaire au dessus : ψhage, pour empêcher de confondre dektinsaṅd (10¹², en fait tinsaṅd ψhag*) avec dek tiṅsande (10⁷).


*À cause du chapelet de consonnes que ça r'présente, on en f...tra une partie au panier : /ˈtinsɑ̃ ˈpʃɐg/.