Naran

Ulfëo a écrit:

Atiel a écrit:

Curieux de les découvrir, ces mutations

Pour l'instant, elles ne sont pas "hyper" développées, mais je compte classer mes consonnes en différents groupes (de prononciation) et faire ainsi plusieurs mutations...

Tiens ! Ça me rappelle comme qui dirait une certaine langue slave

Ah oui? Je ne vois pas laquelle... Enfin peut être... Mais sur quel point?

Ulfëo a écrit:

Ah oui? Je ne vois pas laquelle... Enfin peut être... Mais sur quel point?

En polonais, on classe généralement les consonnes en trois catégories (molles, intermédiaires, dures), et ces trois catégories influencent, par exemple, les désinences à utiliser lors de la déclinaison.

Un exemple au locatif, avec deux noms masculins :
   - kot (« chat », avec un -t dur) donne kocie (désinence -'e)
   - koniec (« fin », avec un -c intermédiaire) donne końcu (désinence -u)

Si j'ai bien compris, de ton côté, cela fonctionnerait de la même façon, sauf que cette division influencerait les mutations subies ?

Atiel a écrit:

En polonais...

Ależ tak !

Citation :

... on classe généralement les consonnes en trois catégories (molles, intermédiaires, dures), et ces trois catégories influencent, par exemple, les désinences à utiliser lors de la déclinaison.

Un exemple au locatif, avec deux noms masculins :
   - kot (« chat », avec un -t dur) donne kocie (désinence -'e)
   - koniec (« fin », avec un -c intermédiaire) donne końcu (désinence -u)

 Ouhlala ! Ca fait longtemps que je n'y pensais plus ! Ce qui me rappelle que la langue polonaise possède beaucoup (beaucoup) de particularités... déroutantes...

Citation :

Si j'ai bien compris, de ton côté, cela fonctionnerait de la même façon, sauf que cette division influencerait les mutations subies ?

Oui. A la seule différence que ce serait le début (et non la fin) du mot qui serait concerné

Lénitions

      Utilisations

- après un article : Kelǽsta → a gelǽsta
- sur la consonne précédant a voyelle accentuée: Abánia  → an avánia
- après l'adjectif qualificatif :  filio → Dǽro 'ílio

- dans la composition d’un mot, la consonne du premier nom est lénifiée : Karanef + era = karanevera


     Mutations

Spoiler:

Les consonne aspirées ont une autre lénition: kʰ, pʰ, tʰ deviennent respectivement : dʰ, fʰ et θʰ




Rien de bien compliqué quoi.

J'aime beaucoup l'aspect de ta langue.
Bon c'est pas une intervention très instructive mais je tenais à saluer ton travail.

En fait si, en relisant ton tableau j'y ai trouvé une curiosité : Le S devient V et le V reste V.
Si je dis pas de bêtise, j'ai cru comprendre que ce phénomène de mutation sonore/sourde était très présent en turc. Corrigez moi si je me trompe.

De mon côté, je te conseillerais d'utiliser l'API pour présenter ces mutations ; ce serait plus facile pour nous de comprendre la logique qu'il y a derrière.

Setodest a écrit:

Si je dis pas de bêtise, j'ai cru comprendre que ce phénomène de mutation sonore/sourde était très présent en turc. Corrigez moi si je me trompe.

Oui, les sourdes placées en fin de mot se sonorisent avec l'ajout d'une désinence vocalique (sauf trois verbes en -t monosyllabiques et tous les verbes en -k).

Concernant tes mutations, Eweron, il y a une petite erreur dans ton tableau : la confusion consonnes sonores et consonnes sourdes. Et j'aimerais bien une explication diachronique pour certains changements comme kʰ > dʰ...
Autrement, les environnements des lénitions sont forts bien expliqués.

Citation :

J'aime beaucoup l'aspect de ta langue.
Bon c'est pas une intervention très instructive mais je tenais à saluer ton travail.

Merci! Une remarque comme cela, ça fait toujours plaisir!

Citation :

En fait si, en relisant ton tableau j'y ai trouvé une curiosité : Le S devient V et le V reste V.
Si je dis pas de bêtise, j'ai cru comprendre que ce phénomène de mutation sonore/sourde était très présent en turc. Corrigez moi si je me trompe

Le son [ʒ] n'existant pas, le "s" devient "v". Et puis... le "v" est, je trouve, assez joli pour ne pas le changer !

Atiel a écrit:

De mon côté, je te conseillerais d'utiliser l'API pour présenter ces mutations ; ce serait plus facile pour nous de comprendre la logique qu'il y a derrière.

Aussitôt dit aussitôt fait:

Spoiler:

Merci à toi Mardikhouran pour ta correction!

D'ailleurs...

Citation :

Et j'aimerais bien une explication diachronique pour certains changements comme kʰ > dʰ...

De ce point de vue, il est vrai que ce n'est pas clair... même pas du tout.

Eh bien en fait, je ne sais pas.

Je trouve la transformation logique pour le p^h, moyen pour le t^h ... et pour le k^h...

Ceci serait-il mieux?

[size=16]b^h - d^h - g^h  >  p^h - t^h - k^h[/size]

Ce qui me semblait bizarre, c'est que certaines lénitions avaient pour résultat des sons sourds, alors que le phonème de départ était sonore... la lénition est dite "adoucissant" les consonnes, or, cela suppose plus de vibration des cordes vocales !

Je suis tout à fait d'accord, mais mon "inventaire consonantique" est assez restreint...

A moins que, par exemple, je peux transformer mon "v" en "l", "m" ou "n" ?

/s/ pourrait devenir /z/, et /f/ > /v/, qui sont leurs correspondants sonores. /v/ et /z/ ne peuvent pas être plus sonores que cela, étant déjà des fricatives. /θ/ pourrait disparaître...

Hum... Oui c'est mieux que l'idée de départ!

Ce que je pourrais faire aussi, c'est une nasalisation. Dans ce cas, on parlerait de mutations I et II en naran.


Donk'jeurékapépète:

[f] > [v]
[z] > [s]
Au niveau des rectifications.

Et création d'une nasalisation...

Bonjour tout le monde ! Je présente une version actualisée du Naran:



I. Voyelles


J'espère avoir enfin trouver le bon schéma vocalique :

 

Spoiler:

NB: les voyelles postérieures doivent être correctement alignées (il y a une erreur de précision)


     Orthographe:

Fermées : i - y
Mi-fermées : e - o
Mi-ouvertes : æ - o
Ouverte : a


     Digrammes

ea  [o]
oa
___________________

oa [a]
eo
___________________

ae [e]
oe
___________________

eu 



II. Règles phonétiques



 

 



 



 

               

Quelle est la prononciation des digrammes ?

J'aime le "i allonge la voyelle" ; j'avais une langue qui faisait la même chose orthographiquement !

Citation :

Quelle est la prononciation des digrammes ?

 Tu ne la vois pas ? J'ai fait un tableau pourtant. Ca doit être un bug... (j'ai fait un copié collé du doc Word, ca vient peut être de là). Ah bah non! J'viens de remarquer que c'est moi qui ait fait des fautes...


Voici pour vous, amis idéolinguistes    :

:: EA se prononce [o]

:: OA et EO se prononcent [a]

:: EU se prononce [u]

:: AE et OE se prononcent [e]

Quelque chose m'échappe : pourquoi gardes-tu les accents graves dans tes combinaisons ? C'est pour marquer l'accentuation ? Ou les voyelles longues ? Dans le dernier cas, pourquoi ne pas juste marquer ça avec un -i ?

Eweron a écrit:

Citation :

Quelle est la prononciation des digrammes ?

 Tu ne la vois pas ? J'ai fait un tableau pourtant. Ca doit être un bug... (j'ai fait un copié collé du doc Word, ca vient peut être de là). Ah bah non! J'viens de remarquer que c'est moi qui ait fait des fautes...


Voici pour vous, amis idéolinguistes    :

:: EA se prononce [o]

:: OA et EO se prononcent [a]

:: EU se prononce [u]

:: AE et OE se prononcent [e]

J'aime bien ce genre de choses avec les voyelles,ça rapelle l'Irlandais!
Et le i "alongeur de voyelles" me plaît beaucoup aussi!

Massam a écrit:

J'aime bien ce genre de choses avec les voyelles,ça rapelle l'Irlandais!
Et le i "alongeur de voyelles" me plaît beaucoup aussi!

Merci!
Et...oui. J'ai un chouilla pris l'idée du gaélique...

Atiel a écrit:

Quelque chose m'échappe : pourquoi gardes-tu les accents graves dans tes combinaisons ? C'est pour marquer l'accentuation ? Ou les voyelles longues ? Dans le dernier cas, pourquoi ne pas juste marquer ça avec un -i ?

Zut! Un truc auquel je n'ai pas pensé!!
Bon... alors. Oui, c'est vrai que du coup ce n'est pas logique.

Voyons:

:: Corrections

Láma + inon = lamainon 


Auro + inen = Auroinen

Eweron a écrit:

Auro + inen = Auroinen

Le /o/ est donc « prioritaire » sur le /i/ ?

Et, du coup, quels rôles ont les accents grave et aigu ?

Argh!! Je n'arrête pas de m'enfoncer alors... ('faudrait qu'un jour j'apprenne mes règles de grammaire...). Non, le "o" n'est jamais prioritaire:

:: Re-correction:

Auro+inen = Aurìnen (oui il n'y a pas de "ii")


:: Diacritiques

Je reviens sur ce fil pour vous présenter la carte du Narkan et vous demander si l'ensemble semble plausible

Spoiler:

Et la 2e

Spoiler:

Y a un truc qui m'étonne un peu (toute proportion gardée : je ne suis pas foutu de faire des cartes d'une telle qualité pour l'Aneuf) :

La représentations des fonds marins entre la première et la deuxième carte. Comme il y a une île, la mer devrait être moins profonde (bleu moins foncé) autour.

Très réussi !

Si j'aurais une remarque à faire, ce serait sur le fleuve au nord, qui semble se diviser en 3 aussi loin du rivage : il y a une explication à ça ?
EDIT : et aussi l'échelle ; on passe de 0 à 2000 mètres d'altitude en 20 km, ça me semble beaucoup.

Niveau "technique", j'ai l'impression que le contour du relief le plus bas (vert foncé) a trop été lissé, du coup il ne suit plus le tracé du rivage en bleu foncé (mais bon, ça peut être corrigé en un copier-coller).

Pressé de voir la suite (villes, régions, routes...) ! As-tu déjà quelques caractéristiques ? Comme le nombre d'habitants ou autre ? Un petit calcul à faire d'abord : quelle est la superficie de l'île ?

Anoev a écrit:

La représentations des fonds marins entre la première et la deuxième carte. Comme il y a une île, la mer devrait être moins profonde (bleu moins foncé) autour.

La deuxième carte n'indique que la position par rapport aux voisins je pense, elle n'a pas été travaillée.